Отправлено: 18.11.07 19:48. Заголовок: "In nomine Patris", R, angst

Название: In nomine Patris
Автор: Naya K
Бета: moody flooder
Рейтинг: R
Жанр: ангст
От автора: на самом деле я должна написать целый список предупреждений, но я не буду. Если есть предупреждения, которые могут вас смутить, не читайте.
Это дарк на самом деле. Присуствует нецензурная лексика и много пафоса.
Если вам покажется, что там ООС - вы правы, действие происходит через 15 лет после примерного окончания третьего сезона.
Соотвественно АУ по отношению к нему.

Спасибо Фри, из идеи которой вырос этот фик. Когда мы обсуждали ее несколько месяцев назад, я даже не думала, что смогу это написать и что оно будет настолько большое.
Спасибо moody flooder, которая читала кусочно и терпела меня )) без нее я бы в жизни не дописала.
Ну и спасибо мальчикам? ;)

 Отправлено: 20.11.07 10:51. Заголовок: Naya K За Сэмми не ..

Naya K
За Сэмми не бойся )))
Разговор про пасту у меня вообще один из самых любимых из всего текста - они, что говорится, сошлись )))

но ты мне теперь должна тонну романса и всего в таком роде в качестве моральной компенсации за мои потрепанные нервы! ты ведь это понимаешь? )))

 Отправлено: 20.11.07 15:20. Заголовок: Naya K Naya K пише..

Naya K

Naya K пишет:

цитата:

я больше не буду? )

Я те дам, не буду!
А кто еще будет повышать качественно-количественный уровень российского СПН-фандома?

Naya K пишет:

цитата:

как раз, когда я уже была в самом конце фика, ты написала тот пост про Дина, который чуть ли не краткий пересказ всего фика )) я его даже перечитала несколько раз, никак поверить не могла ))

Значит, похоже мыслим и оцениваем героя.
А я была очень удивлена, что некоторые восприняли тот пост как наезд на Дина - потому что такого и в мыслях не было. И думаю, что у тебя тоже.

 Отправлено: 20.11.07 15:28. Заголовок: Amon пишет: то есть..

Amon пишет:

цитата:

то есть, мне заранее смиряться с фразой "вообще-то я терпеть не могу романс, но....?"))))

Начинай перед зеркалом тренироваться произносить это))?

 Отправлено: 20.11.07 16:11. Заголовок: Amon мне теперь чис..

Amon
мне теперь чисто уже из принципа интересно, произнесешь ли ))))

Soley
ох, вы знаете, я думала об этом. возможно, текст надо было делать длиннее. но просто Дин он тоже не стал бы пилить вены, случись бы только что-то одно, это вообще человек, много повидаший и через многое прошедший в жизни. Я, конечно, верю в то, что люди и просто так с ума сходят, но если убрать хоть один из тех факторов, история разлетится ))
но спасибо! :)

koneko
ты же РПС не читаешь )))) а у нас там как раз сейчас РПС фест скоро, на него писать надо ))))
но вообще пора уже популяцию романсов в фандоме увеличивать, пора )))

Лилит
Лилит пишет:

цитата:

А я была очень удивлена, что некоторые восприняли тот пост как наезд на Дина - потому что такого и в мыслях не было. И думаю, что у тебя тоже.

вот ты знаешь, я внимательно читала всю дискуссию. мой труевый Дин находится где-то посередине )) но это не значит, что я не могу попытаться выписать крайности ))) как-то так )

 Отправлено: 20.11.07 19:06. Заголовок: Naya K Naya K пишет..

Naya K
Naya K пишет:

цитата:

Я, конечно, верю в то, что люди и просто так с ума сходят, но если убрать хоть один из тех факторов, история разлетится ))

Нет, она не разлетится, это точно. Просто такое количество деструктивных факторов создаёт впечатление не только безумия, но и неестественности. Что-то вроде того, что бог поиграл в кости с мирозданием :)

 Отправлено: 20.11.07 19:47. Заголовок: Soley тогда мы с ва..

Soley
тогда мы с вами точно о разных вещах говорим )
но мне очень интересно было бы узнать более конкретно, вы не возражаете, если мы поговорим в умылах на дайри? )

 Отправлено: 20.11.07 21:30. Заголовок: Naya K Прочитала ещ..

Naya K
Прочитала еще вчера,ходила весь день и думала. От фика просто мороз по коже. Невероятно,шокирующе, сильно, ошеломляюще. И да, крышесносяще. Водоворот Сэмов- один перетекает в другого, кружится,клубится. Абсолютно невероятный Дин-нечто...больно-шизофреническое,да.
Это такой ангст, какой редко встретишь-чистый,без преуменьшений.
И не могу представить,в каком состоянии это могло писаться, и как после этого вы себя вытягивали-потому что как мне кажется, затягивает. Даже при прочтении, а что говорить про написание.
Огромнейшее спасибо, это безумно талантливо, красиво и по-новаторски

 Отправлено: 21.11.07 01:00. Заголовок: Naya K, я прочитала ..

Naya K, я прочитала вчера, но было сложно написать отзыв, уж больно сильно шибануло по мозгам. Полное ощущение погружения, я поймала себя на том, что иногда могу различить, о Сэме или о Сэмми говорит Дин, а иногда нет, и это как раз создало совершенно безумное ощущение, что ты сам запутался в реальности, и не понимаешь, что происходит.
Ная, прекрасный текст, я в восхищении! Спасибо!
(на продолжение рассчитывать можно? Просто хорошо бы знать заранее, если нет - я себе допридумаю хэппи-энд и буду ходить улыбаться)))

 Отправлено: 21.11.07 09:51. Заголовок: Naya K Я только за ..

Naya K
Я только за разговор по умылу. Будем общаться. :)

 Отправлено: 21.11.07 14:05. Заголовок: Naya K но вообще п..

Naya K

цитата:

но вообще пора уже популяцию романсов в фандоме увеличивать, пора )))

Золотые слова!!!

Текст совершенно великолепный и останется в веках. Остальное сегодня ю-мылом напишу.

 Отправлено: 21.11.07 15:29. Заголовок: Тэнки Тэнки пишет: ..

Тэнки
Тэнки пишет:

цитата:

я поймала себя на том, что иногда могу различить, о Сэме или о Сэмми говорит Дин, а иногда нет, и это как раз создало совершенно безумное ощущение, что ты сам запутался в реальности, и не понимаешь, что происходит.

о, у тебя тоже? я полностью почувствовала себя сходящим с ума Дином, это было так... трагииииииииииииииично:(

 Отправлено: 22.11.07 11:26. Заголовок: Ложка дегтя в бочке ..

Ложка дегтя в бочке ...
Naya K , у вас есть удивительная способность - каждый текст вызывает приступы неконтролируемой злобы, но злость, знаете ли - тоже эмоция, и в этом, наверное, есть свой безоговорочный плюс.
Как правильно подмечено в тексте - первое впечатление самое верное, потому что остальное мы додумываем потом и сами. Вот и я читала это , попутно записывая все мысли и вопросы, пришедшие в голову - в итоге рецензия, пропитанная желчью и шпильками, не буду ее здесь выкладывать, боюсь вокруг нее развернется дискуссия больше, чем вокруг самого оригинала-).
Если пробежаться по верхам, то получается ложной значимости энгст, где грань между самоповторением и верностью себе смывается, где я не верю ни единому слову о том "что выхода нет, скоро рассвет" и прочей перемолотой пудре - потому что это не про них, не про этих героев ( скажем, ориджинал вышел бы на порядок сильнее в таком мареве). Оттого-то текст и малоправдоподобен, в моем понимании,конечно ( на то он и ООС).
Совершенно ниникак- перекличка Сэм-Сэмми, брррр, фишка для осмысления сумасшествия - а мне вот на ум приходит только Бушуев.
И черт возьми, с таким всезнанием наивности, может описывать Америку только человек, никогда небывший в штатах, причем из текста в текст; и параллелью ( по восприятию) этому выступает мысль-сравнение о взгляде "которым обычно смотришь на попутчиков в метро, одновременно разглядывая их и думая о чем-то своем" - это же POV Дина, как я понимаю, который вряд ли с подземкой пересекался впртивовес автору, которому слишком хорошо это известно. Вот он казус языка -).
Но "браво" - выдержка как всегда есть стилевая , не языковая , конечно, но это тоже много значит в нашем деле-).
Саое удивительное, что все с бОльшим остервенением я буду скрипеть фарфором и ждать призрачного намека на хэппи-энд. Пусть не в этом фике - в другом, но мне правда безмерно интересно, что было бы у вас, в чем суть вашей концепции, не основанной на энгсте и ряде дарк-стори-)иногда все же кажется, что стиль диктует правила, и в вашем изложении может присутствовать только дымная концовка (хочу-надеюсь это не так-)) .
Вобщем спасибо и удачи-)

 Отправлено: 22.11.07 12:37. Заголовок: Ленивый скунс то ес..

Ленивый скунс
то есть для вас самоопределяющим качества фика является "призрачный намек на хэппи-энд"? и только-то? не работа с языком, не стиль, не самобытность или стилизация, не живые диалоги и герои, в которых веришь, а именно оно, ХЭ? и если в фике будет такая же наивная Америка, в которой (что совершенно естественно) автор не был, то же медленной затягивающее сумасшествие, те же Сэмми-Сэм, те же... да по сути, во всем многословье вашего коммента претензий-то - раз-два и обчелся, я вот больше не нашла:) и при этом будет не "ложной значимости энгст", а пушистый, нежный, романтичный флафф с ХЭ - вы буждете счастливы это читать? несмотря на то, что фик совершенно не будет отвечать духу канона, несмотря на то, что в реальности, в жизни так не бывает - вам понравится?

 Отправлено: 22.11.07 13:11. Заголовок: Поедупреждая следующ..

Поедупреждая следующий поток дротиков и прочее: shadRo ( и далее по списку) Можно я буду иметь свое мнение ,хорошо? Я давно поняла, что субъективность не приветствуется на бытовом уровне, ну да неважно. Расшифровать все-таки придется: ХЭ как таковой у автора не может получиться изначально - потому что с такой структурой текста - это станет, по меньшей мере,оксюмороном.shadRo пишет:

цитата:

работа с языком, не стиль, не самобытность или стилизация

только когда это не превращается в цикличность ( за исключением единоразовой профформы). А вы никогда не задумывались, почему только энгст и цепляет, почему все другие направления прочитал - ну , вроде, как все нормально- и забыл? вот я и спрашиваю возможно ли уместить в иные рамки само изложение - да так, что бы скрипело , не играя на жалости и трагиииииичности. Вот мне верится с трудом.
Поэтому-то меня так и злит: за всеми наворотами языка скрывается то, во что , на время прочтения,
верится после многократного повтора-углубления, но суть иной не станет - если на секунду задуматься- не может так статься с Дином ( глупо это доказывать в споре-)
shadRo пишет:

цитата:

несмотря на то, что фик совершенно не будет отвечать духу канона,

он и так не отвечает канону, только фоном, и рядом условностей.
О Флаффе я написала выше, пусть и частично.
shadRo пишет:

цитата:

вашего коммента претензий-то - раз-два и обчелся

там претензий нет-) только ошметки мыслей, боюсь претензии здесь не терпят критики - они все в рецензии, думаю, автору интересно было бы ее прчесть, а тут она бесполезна по определению.

 Отправлено: 22.11.07 13:23. Заголовок: Ленивый скунс пишет:..

Ленивый скунс пишет:

цитата:

Можно я буду иметь свое мнение ,хорошо?

да ради бога, все мы имеем право на собственное мнение и его выражение - если оно подкреплено доводами логики.

Ленивый скунс пишет:

цитата:

вот я и спрашиваю возможно ли уместить в иные рамки само изложение - да так, что бы скрипело , не играя на жалости и трагиииииичности.

возможно, наверное, только вот оно не цеплянет, меня - как минимум под одной причине - я не поверю. ну вот не поверю, не верю я в санта-барбары, как бы хорошо они ни были написаны, не верю в длинные красивые истории с редкими вкраплениями "немножечко ангста" и длинными энцами и радостными признаниями. я не верю в них, потому что тончо знаю - так не бывает в жизни, никогда не бывает хорошо, мило, приятно и по обоюдному согласию. я не верю в это, я живу и вижу мир вокруг себя. а вы хотите труёвого текста, но чтоб без цикличного ангста? ну вот вам альтернатива - линейный ангст. и всё. и никаких вас ХЭ, потому что в жизни вообще не бывает ХЭ. она вообще-то смертью заканчивается.
опережая вас: нет, я оч. люблю ХЭ, романс и хороший флафф, читаю с наслаждением... но разделяю про себя "чтиво для дрочева", "чтиво для романтики и настроения" и - серьезные вещи, которые имеет смысл оценивать.

Ленивый скунс пишет:

цитата:

не может так статься с Дином ( глупо это доказывать в споре-)

вот теперь мне уже странно и смешно: если вы субъективно считаете, что "не может", но доказать не можете, зачем вы вообще написали свой пост? чтобы сказать, условно говоря, "мне жутко не нравится, но доказывать я вам ничего не буду, потому что не хочу/не могу"? то есть просто захотелось сказать, что "не нравится"? и всё?

 Отправлено: 22.11.07 13:51. Заголовок: shadRo пишет: вот т..

shadRo пишет:

цитата:

вот теперь мне уже странно и смешно: если вы субъективно считаете, что "не может", но доказать не можете, зачем вы вообще написали свой пост? чтобы сказать, условно говоря, "мне жутко не нравится, но доказывать я вам ничего не буду, потому что не хочу/не могу"? то есть просто захотелось сказать, что "не нравится"? и всё?

Не НРАВИТСЯ могла бы просто красочно опустить - поверьте, если уж я пишу пост - значит задело. И не плюс ли, что я спорю, а не вливаюсь в многоголосый хор экстаза?
если сейчас писать длинный пост о том как и почему, начиная с банального: он бы не смирился и безмозгло делал свое дело, а не сошел с ума пноято- почему и так-оно-и-было, кто даст гарантию, что это снова воспримится как наезд? Ну хотя бы банальное : разбежались и все( после перекрестка) все может быть , тем более нас информирует Дин и все это под слоем пыли вековой, можно было бы дать диалог, монолог , прочую атрибутику - но так просто откреститься, ссылаясь - на каждый -додумает-на-что. shadRo пишет:

цитата:

санта-барбары, как бы хорошо они ни были написаны, не верю в длинные красивые истории с редкими вкраплениями "немножечко ангста" и длинными энцами и радостными признаниями. я не верю в них, потому

( где же такое есть?) жаль , если вообще такое рассматривать как полноценный текст, но тут еще вАше отношение к исходнику немаловажно. И читайте ХОРОШИЕ фики, а не все подряд.shadRo пишет:

цитата:

и всё. и никаких вас ХЭ, потому что в жизни вообще не бывает ХЭ. она вообще-то смертью заканчивается.

обхохочешься - СПН и что жизнь? Господи, вот уж действительно - нет слов - Это, по-моему, такой сериал, который ,куда не плюнь, в наивность и простату попадешь.
Что бы оценить вещь, не обязательно убивать героев, и если это то, что может задеть - что ж, очень жаль. Я уже говорила, что иногда полновесность и серьезность может придать только это, а не фальш ли himself за этим кроется?, чтобы было правдоподобие - должна быть не максимально реалистичная основа ( к слову, в тексте она не такая) а макси-основа первоначала . Но и об этом я говорила - потому что здесь - ООС

может не будем превращать тему In nomine Patris", в тему пост о посте? я, думаю, вам не хуже меня понятно, что вы сейчас на меня злитесь ( это ,правда, громко сказано) за то, что я не кричу и не плююсь от восторга , за то что я наехала на святая святых в вашем субмире. И ,заметьте, наезды только с вашей стороны. Меня вот бесит, когда, мне говорят: ой все классно-супер-здорово, и всем плевать на то, откуда берутся образы и навороты, гамма и ньюансы. Я вот тоже хочу узнать основы и, думаю, вы своими замечаниями мне этого не докажете, поскольку этой инфой владеет только один человек.

 Отправлено: 22.11.07 14:12. Заголовок: Ленивый скунс пишет:..

Ленивый скунс пишет:

цитата:

с таким всезнанием наивности, может описывать Америку только человек, никогда небывший в штатах

Вы знаете, у меня есть страшное подозрение, что ни один из авторов, пишущих по СПН, еще и - вот незадача - не охотился на нечисть.
Все конкретные замечания по реалиям - пожалуйста, в Л.С. мне как бете, ОК?

 Отправлено: 22.11.07 15:06. Заголовок: Ленивый скунс пишет:..

Ленивый скунс пишет:

цитата:

И не плюс ли, что я спорю, а не вливаюсь в многоголосый хор экстаза?

не плюс, потому что вы не спорите. спорят, используя доводы, я же пока доводов не видела - одни голословные утверждения. это - не на спор похорже а на подростковое: "Все в экстазе, а я вот ща ка-ак скажу, что мне не нравится!" а почему, зачем, причины, следствия, логика - ?

Ленивый скунс пишет:

цитата:

И читайте ХОРОШИЕ фики, а не все подряд.

переход на личности, попытка вменить мне всеядность и отсутствие вкуса. неприлично.

Ленивый скунс пишет:

цитата:

, думаю, вам не хуже меня понятно, что вы сейчас на меня злитесь ( это ,правда, громко сказано) за то, что я не кричу и не плююсь от восторга , за то что я наехала на святая святых в вашем субмире.

простите, а я при чем? мне-то на что злиться? я автор? или я бета? или мне автор отстегнул тыщщу баксов за то, чтобы я защищала его произведение, не щадя живота своего?

Ленивый скунс пишет:

цитата:

обхохочешься - СПН и что жизнь? Господи, вот уж действительно - нет слов - Это, по-моему, такой сериал, который ,куда не плюнь, в наивность и простату попадешь.

кажется, я поняла, в чем проблема - в исходной оценке.
вы подходите к тексту с точки зрения реалий мира СПН, это впорлне логичная точка зрения. я выношу реалии вселенной СПН в наш конкретный реальный мир и подхожу к ним уже с точки зрения труёвости, логичности и правильности не дырявого крипкинского мира, а исходя из объективной реальности. отсюда и разница отношения к тексту, видимо.

 Отправлено: 22.11.07 16:00. Заголовок: Тэнки спасибо! на с..

First of may
спасибо! :)
на самом деле мне даже иногда хочется рассказать, как я его писала, потому что иногда и самой было очень жутко. Еще и ПОВ-ом от первого лица )

Тэнки
спасибо!
на самом деле продолжение я не осилю :( в моей голове эта история закончена. так что додумывай ) может, поделишься? )))

Ленивый скунс
ну что ж, я рада, что хоть позлить удалось ) Вы, собственно, правы, в том, что злость - это тоже эмоция.
Я когда писала этот текст, я знала, что будут те, кому он покажется полным ООС и полным бредом, так что мне как-то и нечего Вам ответить. Не Ваше и бог с ним, как говорится ) по поводу метро, ну так Дин в каноне много чего не делал, я не думаю, что он прямо таки везде разъезжает на машине. Даже те, у кого есть машина, несколько раз да бывали в метро. Может, это так ударило по его психике, что он запомнил это на всю жизнь? )))))
что до ХЭ - его, увы, диктует не стиль, а задумка.
а что я еще напишу я пока и сама не знаю.

А та длинная рецензия, о которой вы говорите, она у вас есть? Вы не могли бы все-таки мне ее прислать, мне было бы интересно. Через ЛС или умыл или по почте kinen@yandex.ru. Спасибо )

PS потому что мне все-таки интересно, если Вас так злят мои тексты, зачем Вы их читаете? )) Я вроде честно все под одним ником выкладываю, можно и не мучаться особо )


shadRo
сворачиваем дискуссию ) во-первых, мне этого бы не очень хотелось, во-вторых, у каждого есть право на свое мнение, Ленивый скунс его высказала, а эта дискуссия вряд ли переубедит человека, которого не убедил текст.

 Отправлено: 22.11.07 17:17. Заголовок: Naya K значит так, ..

Naya K
значит так, я тут дозрела до почти внятного и персонального отзыва)))
сам текст - замечателен. нравиться, что нет особенных новоротов (закрученных метафор и прочей мишуры), все достаточно просто, четко и ясно, возможно, местами суховато, но так даже лучше, очень подходит по теме, это же POV Дина, а он у нас не мастак на цветистые речевые обороты.
смысловой нагруз мне сложно оценить более или менее объективно, потому что очень зацепило. где-то на середине четвертой части реально навернулись слезы, и потом въезжание в это сумасшествие... но знаешь что? это пожалуй первый фик (не только по СПН), в который я поверила до точки. любой фанфикшен я в принципе воспринимаю как такое легкое заигрывание с персонажами, но тут... это настолько Дин (возможно, только в моем представлении), это то, что не показывается в открытую, это его привязанность к Сэму, страх его потерять, готовность пойти на все... пока читала, дражала от того, как страшно это все и как жалко Дина, как он на самом деле одинок... вообщем сейчас я уже окончательно сорвусь в поток сознания, потому заканчиваю.
спасибо тебе за ... такое)))