Дорогие авторы! Пожалуйста, перенесите ваши работы на новый форум! Все мы, и команда сайта, и посетители, будем очень рады видеть вас на новом месте :)
Начнем с минусов, ок? ИМХО: * Местами сериал потрясающе нелогичен. Настолько, что ты сидишь просто, моргаешь и думаешь: что ЭТО было 0.0 ? * Для сериала о сверхъестественном, это самое сверхъестественное проработано на удивление плохо. Тут и эклектическое смешение всех возможных мифологий, и отсутствие выписанных законов мира, и, и, и. * Откровенно убогий бюджет. Спецэффекты получше я видывала в сериалах десятилетней давности. * Пафосометры местами шкалят.
Зато в плюсах: * Потрясающая актерская игра, причем фактически всего каста. * Некоторые легенды обыграны просто виртуозно. * Цитатность сквозная (ооо, этот номер 237, оооо, эти кадры их "Птиц" в "Жуках"...) * Атмосфера (пустые трассы, старая музыка, одиночество под небом, городишки в один бар, захолустные мотели...) * Если смотреть сериал не как хоррор, а как семейную драму, то здесь он ОЧЕНЬ крут. Чуть ли не лучше всего прописанная семья из всех, что я на тиви видела.
shadRo, я это отношу к общим логическим проблемам)) я вот уже с месяц бьюсь над таймлайном С2, и это невозможно. Те даты, которые мелькают в сериях (дата на смс в 2.4 и т.д.) - это все ДАТЫ СЪЕМОК, согласовать это с С1 невозможно в принципе.
А я вообще предпочитаю нелинейность времени у них, как-то в западной части нашего замечательного фандома обсуждалось, что в "Супере", возможно, время вообще живет каким-то абсолютно своим образом и Сэм и Дин в вихре этого времени абсолютно не соотносятся с нашим временем, то есть обитают в другом пространственно-временном отрезке:)
moody flooder я полагаю, это все оттого, что вряд ли на начальном этапе кто-то предполагал, что сериал станет настолько популярным, вот и не озаботились таймингом и зимой хотя бы изредка:) или просто головотяпство, типа "и так сожрут":) как говорится, не ищите логики в сказке - ее там нет:)
Geroneja Все это - происки ЖГД)) На самом деле, в С1 есть версия просто менять отдельные серии местами, а вот в С2 (где есть четкий сквозной сюжет) это уже не катит. Таймлайн можно воссоздавать только если брать как начало сезона таки 2 ноября, а дальше считать, по сколько длится какое дело. Но тут не учитываются промежуткит между делами и т.д.
shadRo Да вообще, кажется, мы реально всем этим заморачиваемся больше, чем создатели. (См.легендарное Крипковское "Был в колледже четыре года, а с Дином не общался два? Ну, мы это... просто посчитали неправильно.")
Минус, по-моему, у сериала один - прискорбно не тот канал. Отсюда и проблемы, вроде необходимости оставаться в рамках определенного возрастного рейтинга и связанная с этим цензура, откровенный диктат руководства и отсутствие какой-либо надежды на то, что актеры или сценаристы получат "Эмми".
Плюсы:
Об актерской игре я говорить не буду, то, что она великолепна, также непреложно как и то, что Солнце восходит на Востоке.
* Кому эклектика минус, для меня же это плюс и как раз свидетельство продуманности мира. В конце-концов, США населяют не только W.A.S.P.'ы, поэтому смешение мифологических элементов белых переселенцев, как привнесенных из Европы, так и появившихся на местной почве, коренного населения, испаноговорящих и прочих национальных групп очень и очень к месту. * Бережное отношение к первоисточникам. Последний раз я видела вампиров, не полыхающих на Солнце что твой газовый факел под Каргалой, в 1992 году в Копполовском "Дракуле". * "Supernatural" - это очень умное шоу. Отсылки к американскому поп-культу сочетаются в нем с такими жемчужинами как парень в "Wendigo", читающий "Тысячеликого героя", или убранное из окончательного текста "Everybody loves a clown" упоминание о Джойсе. И потом, ну какой еще сериал может похвастаться Керуаком в качестве источника вдохновения для его создателя? * Операторская работа. Честное слово, такие изыски кажутся даже излишними, но проезд "Импалы" в "Phantom Traveller" или проход братьев в "Everybody loves a clown" это просто великолепно, как и сама идея снимать с фильтром, приглушающим освещение. * Тизеры, открывающие каждую серию, это маленький фильм ужасов, а тизер к "Crossroads blues" - шедевр стилизации. * Малобюджетность - случай, когда нужда действительно возведена в добродетель. Крипке в одном из интервью сказал, что когда он увидел, какие спецэффекты они могут получить за свои деньги, он решил углубиться в психологию персонажей. По-моему, у него получилось. * Fucked up disfunctional family, отношения между членами которой показываются как посредством жертв, так и посредством монстров. * Главные герои - рыцари в заржавленных доспехах, broken beyond repair, чьи решения часто лежат в "серых" областях морального спектра. Мне еще очень нравится, что они обыкновенные люди, на которых никто не навесил ярлык Избранных и миссию по спасению/разрушению мира, и которые сражаются просто потому, что этот мир достоин спасения. * Наконец, "Supernatural" делается людьми, которые очень любят свою работу.
shadRo, и не говори(( Я уже выучила все возможные средневековые иерархии демонов. У нас какое-то время было развлечение, круче любой соционики - "затипируй ЖГД". Ну, затипировали, да, теперь удивляемся, как сценаристы пролюбили самый логичный в связи с этим сюжетный ход.
Таймлайн? Ребят, вы бы еще упомянули, что ночь в "Bugs" и в "In my time of dying" очень быстро проходит. Рррраз - и Солнце в зените. А по поводу двух и четырех лет... Была у меня интересная ссылка о системе юридического образования в США и сдачей экзаменов на SAТ из пилота, но после того, как на работе в розетке кончилось электричество, полетел профиль пользователя, и она исчезла.
moody flooder я послала все типирования нафик, ибо бесполезно искать кошку в пустом замке, и полагаю, что придется все придумывать. "всё, ну всё приходится делать самому!" (с) или - не трогать вообще:) нафик-нафик. пишите-пишите, а мы почитаем с удовольствием:)
OlgaS О юридическом образовании - там ведь отдельная фишка: в Стэнфорде его нет))
"Бережное отношение к первоисточникам" Где? ))
" конце-концов, США населяют не только W.A.S.P.'ы, поэтому смешение мифологических элементов белых переселенцев, как привнесенных из Европы, так и появившихся на местной почве, коренного населения, испаноговорящих и прочих национальных групп очень и очень к месту." Привет, "Американские Боги" )))) Но тогда встает большой вопрос об иерархии их сверхъестественного. Есть ли некая безусловная вертикаль? Или просто нагромождение - "квартал мусульманского ада", "квартал христианского ада", "оооо, Кетцалькоатль полетел!" Если есть темные силы, есть ли светлые? Или это у нас у охотников циферки на лбу горят?
А тизеры - это да, наше фффсе!
shadRo Ну, я почти зуб даю, что ЖГД таки Азазель. Там символ светится в 2.01, да и фишка с детками в мифологию красиво ложится.
Ну, я почти зуб даю, что ЖГД таки Азазель. Там символ светится в 2.01, да и фишка с детками в мифологию красиво ложится.
знаешь, а я, учитывая высказывания крипки, вообще бы не пыталась уложить супернатуральности в мифологию нормальную известную. я бы приняла как данность то, что в сериале показали, и отталкивалась бы от этого, додумывая пробелы и заляпывая дырки. впрочем, нам не привыкать, мы на вайссятнике натренировались, там канон чуть ли не дырявее - и ничего, справлялись:)
moody flooder вот досмотрю какнон - буду знать:) (Ная уже знает этот прикол, я не досматриваю канон по оч. веской причине - знаю, что когда он кончится, он кончится:) поэтому - смотрю на серии и... не смотрю эти самые серии:)) но, во всяком случае, в СПН нет такого жуткого разброса стилей-настроений, как в вайссятнике с его капителями-глючнями, и такого беспросветного отсутствия деталей о прошлом. с другой стороны, по информативности об организациях критикер=Ад. и там, и тут обпридумывайся просто!
shadRo Что, понравилось))? А сколько ты уже отсмотрела? "и такого беспросветного отсутствия деталей о прошлом" Я бы сказала, что в БК деталей таки больше. Впрочем, у нас выходят Истоки, и обещают весной вторую линейку. (Ну и тут я превращаюсь в Телепата, мы уже в реале по сабжу сережками махнулись: я становлюсь канонистом, ноющим "читайте драмы Истоки", а она заведует фикатоном )) )
moody flooder отсмотрела ранее по ТВ кусками много и две последние серии 2-го сезона (попала как раз после отпуска). сейчас, с бумажками, пометками, на паузе (стопка А4 - спасет от склероза) - 9 серий посмотрела. почему-то все время получается, что смотрю ночью, через это "во-от такой рубец на сердце" (с) сволочи, действительно страшно сняли!
ой тут я буду с тобой бодаться - не люблю канон Бк именно из-за того, что Капитель задвинули в жо... пардон май френч. то бишь на фига рисовать что-то, чтобы потом поменять стиль, настроение и половину фактов и в итоге отменить мангу как часть канона?!
shadRo Ну, в СПН такая ситуация невозможна, ибо: а) комикс и сериал повествуют о разных героях; б) комикс все равно никто не читает (а зря, - добавлю скорбным тоном начинающего канониста).
moody flooder не совращай! если еще и комикс взять, и мифологию, и до лавкрафта долезть с его ангелами-демонами... то у меня мозг взорвется и так обоснуй задолбал своим "а кто следит за выполнением договоров на изъятие душ", "а что будет, елси кто-то нарушит договор"...
О юридическом образовании - там ведь отдельная фишка: в Стэнфорде его нет))
Юридическое образование как таковое получают в law school, на собеседование в которую Сэм и собирался, но для того, чтобы получить приглашение, нужно сдать экзамен на SAT. Чтобы получить право на сдачу SAT, требуется проучиться определенное число семестров в колледже. Изучение наук, связанных с юриспруденцией, необязательно, хотя и желательно. Далее, самые престижные law schools принимают только выпускников из первой десятки американских ВУЗов. Стэнфорд идет в этом рейтинге на втором месте. Кроме того, результат экзамена должен находиться в верхней четверти общего числа баллов. Максимальное количество баллов SAT равно 180, Сэм получил 174. SAT сдается два раза в год: в июне и в октябре. Таким образом, Сэм провел в колледже от 3 до 3,5 лет, скорее второе, потому что действие в пилоте происходит на Хэллоуин, а об оценке ему сообщили буквально накануне. Вряд ли бы они стали тянуть с этим с лета.
цитата:
Привет, "Американские Боги" ))))
Позаимствовал же Крипке образ Тессы из "Sandman'а", а где одно, там и другое.
цитата:
Но тогда встает большой вопрос об иерархии их сверхъестественного.
Скорее всего, есть несколько независимых, а то и напрямую противоборствующих сил. На это, например, указывает серия "Shadows", где Мэг должна была призывать и связывать дэвов. А когда Сэм опрокинул алтарь и разорвал ее контроль, дэвы в отместку за такое невежливое обращение приложили ее об асфальт с седьмого этажа. Что касается ракшасов, то при беглом знакомстве с индуистской мифологией у меня возникла одна мысль: "Тааак, аффтар, кажется, перепил сомы".
цитата:
Если есть темные силы, есть ли светлые?
Для людей плоха окончательная победа как света, так и тьмы. Дин послал бы на ... все четыре стороны как одних, так и других. Хотя, пожалуй, с Бартлеби и Локи он нашел бы точки соприкосновения.
цитата:
Где? ))
Woman in white, Wendigo, Dead in the water, Bloody Mary, Hookman - точное следование американскому фольклору и местным легендам. Something wicked и Dead's man blood - проводится различие между стригиями и классическими вампирами. Хотя стригии вряд ли превращались в императоров Палпатинов, но у спящих они похищали действительно жизненную силу, а не кровь. Согласно исходным легендам о вампирах, солнечный свет их не убивает, а лишает сил. Случайно или нет, но дэвы из Shadows упоминаются как демоны именно в связи с зороастризмом. В индуизме они были богами. ELAC - ракшасы действительно являются людоедами, могут принимать любой облик и крайне неаккуратны в еде. Другое дело, что слепой метатель ножей не вырос до великана, но как тогда прикажете его убить? Нил из Children shouldn't play with dead things использует для воскрешения своей возлюбленной древнегреческий ритуал. Действительно, родиной некромантии считалась область Фессалия, правда в волшебных науках больше преуспевали женщины. Может, поэтому у него так плохо получилось? Легенды о юношах, разрывающих могилы своих любимых, чтобы в последний раз их увидеть, и находящих там демона, тоже греческого происхождения. См., например, "Коринфскую невесту" Гете. Джон вызывает ЖГД в In my time of dying согласно ритуалу, описанному в книге Ars of Goetia. Ritualum Romanum они, конечно, урезали, зато вспомнили, что произношение в средневековой латыни отличается от классической, и пригласили для его постановки преподавателя с кафедры древних языков местного университета.
комикс все равно никто не читает (а зря, - добавлю скорбным тоном начинающего канониста).
Я читаю, только комикс это не канон. Не зря западный фандом ласково вопросил автора: "Мужик, а ты хотя бы пилот смотрел?" Ну ладно с полным именем Джо напортачили, ладно сделали ее ровесницей Сэма, хотя она на четыре года моложе, но то, что Джон "позаимствовал" "Импалу" у дяди Мэри?! Ни в какие ворота. Хотя момент с Hell Hound'ом -вуайеристом, подсматривающим как Джон и Мэри в лесочке зачинают Дина очень и очень вкусный.
О юридическом образовании спасибо, очень интересно! Но 4 гоад - это таки цифра, названная Крипке. Впрочем, с математикой его в детстве не познакомили (см. хотя бы история с количеством пуль к Кольту-всем-пиздец (с) ).
Мне доверие к Крипке убило, собственно, легендарное уже "Кристо". После него как-то о какой-либо работе с первоисточниками говорить неловко. Штриги (причем и римские, и албанские), насколько я помню, все же не душами промышляли - албанские вполне себе вампиры по младенцам, а римские, кажется, еще и внутренностями закусывали. История с вампирами - это "ткнули пальцем в небо и попали", потому что Крипке с Шибаном говорят в доп.материалах, что пытались сделать такую их интерпретацию, какой еще нигде и никогда не видел. Т.е., похоже, знают они именно ЭннРайсовскую вариацию вампиров. Что из фольклора безоговорочно порадовало лично меня - это девонширский зверь ака Springheel Jack из, собственно, Ориджинз3. Он-то в маскульт прокрался задворками как визуальный прототип Бэтмэна, а тут наконец лично появился, ииии!
"Я читаю, только комикс это не канон." Судя по тому, что Крипке говорит "Мы хотели рассказать историю Джона", участвует в раскрутке и где-то там вроде числится в консультантах (что он там делает - это другой вопрос), то таки канон. Да, вокруг "Дома у дороги" там россыпь ляпов (которые обещают исправить в книжном издании). Зато там: а) старшее поколение б) таки, надеюсь, будет больше об адской иерархии (см. отношизмы ЖГД с адскими псами - и, похоже, это не конец линии) в) то, что за Мэри присматривали адские псы еще задолго до появления Сэма - это круто. История с Импалой (которую, опять-таки, обещают перерисовать) мне как раз нравилась, ибо совершенно новая грань ее образа. А машину в пилотной серии, мне кажется, едва ли можно опознать - я, впрочем, слабо разбираюсь в машинах.
moody flooder, ну типа +1 по первому посту. Слушай, а где комиксы берутся кроме как у вас на сайте? Я еще хочу. Если у тебя есть в оригинале - ты захвати с собой, как к нам соберешься, а?))
(см. хотя бы история с количеством пуль к Кольту-всем-пиздец (с) ).
Есть подозрение, что две оставшиеся пули где-то болтаются и еще выплывут. С кольтом они другую натяжку допустили. Пусть ради того, чтобы изготовление кольта выпало на ночь гибели защитников форта Аламо и появление кометы Галлея, Кольт сделал его на год раньше первой партии своих револьверов. Но, насколько я помню, потом еще модифицировался механизм зарядки и ударно-спусковой механизм, для чего Кольт, выражаясь современным языком "отозвал товар у потребителя". Получается, что первый владелец кольта, тоже как-то успел заскочить на переделку. И правда, немного наохотишься, если при выстреле тебе оторвет пальцы.
moody flooder пишет:
цитата:
Штриги (причем и римские, и албанские), насколько я помню, все же не душами промышляли - албанские вполне себе вампиры по младенцам, а римские, кажется, еще и внутренностями закусывали.
Носы они откусывали. Не считая немного разного написания - "stryge" и "strigoï", они различаются тем, что древнеримские, а точнее древнегреческие, стригии были демонами, способными принимать любой облик, и этим они, скорее напоминают суккубов и инкубов, тоже высасывавших жизненные силы, но путем изнурительного секса, а балканские стригои были вполне традиционными живыми покойниками.
moody flooder пишет:
цитата:
История с вампирами - это "ткнули пальцем в небо и попали", потому что Крипке с Шибаном говорят в доп.материалах, что пытались сделать такую их интерпретацию, какой еще нигде и никогда не видел.
Под интерпретацией они имели ввиду внешний вид: т.е. не гламурно-готичные страдальцы с печатью мировой скорби на мертвенно-бледном челе, навязнувшие в зубах у всех, читавших Райс, Гамильтон и иже с ними, а банда немытых байкеров, настоящая волчья стая, сходство с которой еще более усиливается тем, что вампиры тоже выбирают себе пару на всю не-жизнь.
moody flooder пишет:
цитата:
Что из фольклора безоговорочно порадовало лично меня - это девонширский зверь ака Springheel Jack из, собственно, Ориджинз3.
Ну, если мы возьмемся за фольклор доброй старой Англии, тогда стоит начинать с Faith и Raw-Head-and-Bloody-Bones. Один из детских боуги, который живет в сырых местах и лопает непослушных ребятишек. Страшилки Крипке начал толковать еще в "Бугимене".
moody flooder пишет:
цитата:
А машину в пилотной серии, мне кажется, едва ли можно опознать - я, впрочем, слабо разбираюсь в машинах.
"Импала" это была. Дело в том, что новую грань ее образу придает как раз Дин Винчестер, а так она задумывалась как семейный седан, т.е. машина вполне подходящая для владельца гаража с женой и двумя маленькими сыновьями. Просто до энергетического кризиса все американские машины делались с большими движками.
P.S.: рейтинги - "видел "Импалу" - дя я не просто ее видела, меня на ней возили, на новой, правда.
OlgaS, сеть барахлит, и поэтому проверять сейчас не полезу, но если память не изменяет, то с датой там вообще лажа. Потому что в это время Кольт как раз был то ли в Британии, то ли во Франции - патенты собирал.
А насчет вампиров... ну отошли от Райс и Гамильтон - тут же вляпались в Поппи Брайт и около того.
Потому что в это время Кольт как раз был то ли в Британии, то ли во Франции - патенты собирал.
Первая работоспособная модель появилась в 1834-35 гг., и именно с ней Кольт отправился за патентами, так что лажа не настолько велика. Битва при Аламо в 1835 г. произошла 8 декабря, патент во Франции получен 18 декабря, последняя, самая заменитая битва при Аламо, в которой погибли все защитники форта и несколько сотен штурмовавших его мексиканцев случилась 22 февраля 1836 г., патент в США получен 25 февраля 1836 г, комета Галлея была видна весь конец 1835 и начало 1836 г. Речь, таким образом, идет о днях. Тем более, что Джон говорит: "they say Samuel Colt made a gun.", т.е. "говорят", "рассказывают". Любое знаменитое оружие окружают легенды, что Экскалибур, что Кольт-всем-кранты.
Amon пишет:
цитата:
А насчет вампиров... ну отошли от Райс и Гамильтон - тут же вляпались в Поппи Брайт и около того.
Не совсем, Лютора-то уж никак нельзя назвать "lost boy", лет полтораста ему точно есть, а значит у него достаточно ума и осторожности, чтобы выжить и сохранить свою стаю в мире, где вампиры "отнюдь не являются вершиной пищевой цепи".
OlgaS, в декабре 35го он патент в Англии получал. А теперь прикинем срок дороги. У меня есть сомнения, что он успел обернуться в указанный срок;) Пик приближенияч Галлеи к Земле приходится на середину ноября... так что в 1836 году она уже крепко отходит от.
Amon меня поправили, 29 дней, но все равно успевал. Тем более там же не сказано, что он сразу же передал кольт охотнику. На самом близкое расстояние к Земле комета Галлея подошла 16 ноября, но 8 декабря она, полагаю, была видна еще достаточно ясно. Главное дело все же было в битве при Аламо. Раньше там была часовня, превращенная в укрепление после начала войны с Мексикой, то есть люди гибли на освященной земле, такое событие должно было вызвать большие подвижки в сверхъестественном мире, например первый раз открыть Адские врата. А Кольт явно что-то в этом понимал.
Cогласна, в сериале уйма минусов. Но есть и плюсы, о которых тут уже писали. =) Для меня самым важным аргументов в пользу Винчестеров стал тот простой факт, что мне приятно смотреть на эти рожи. Ржать над их шутками и не заморачиваться о нелогичности и прочих вещах.
Вика, предупреждение за хамство в адрес посетителя. Ознакомьтесь с правилами форума, пожалуйста. Кроме этого, исправьте опечатки и ошибки в ваших постах. Их так много, что ваши сообщения сложно понять.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Моя любимая тема - демоны, призраки, вампиры, оборотни... Я, конечно, анимэшник, но увлечения и другие имеются.
и так обоснуй задолбал своим "а кто следит за выполнением договоров на изъятие душ", "а что будет, елси кто-то нарушит договор"...
Ети дрое "Братиков Винчестеров" мне очень нравятса!!!!Они такые класные!!!!кто еше розделяет мое мнение???да еше пол Киева!!!а ты?? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума