Дорогие авторы! Пожалуйста, перенесите ваши работы на новый форум! Все мы, и команда сайта, и посетители, будем очень рады видеть вас на новом месте :)
Отправлено: 05.09.07 22:39. Заголовок: Обсуждения сериала на дневниках
В этой теме хотелось бы собрать ссылки на происходящие на дневниках обсуждения "Сверхъестественного". Если Вы видели что-то подобное - давайте координаты))
moody flooder, а можно просьбу? Если по какой-то из твоих ссылок автор поста горит негатив на СПН, ты не могла бы пометочку делать? Я туда ходить не буду, не хочу читать, какой СПН плохой
Отправлено: 08.05.08 17:48. Заголовок: angeliss, а разве ну..
angeliss, а разве нужно просить разрешения дать где-то ссылку на открытые материалы в сети? Если человек не хочет, чтобы его личные записи кто-то читал, он закроет свой дневник, или его отдельные записи. Извините, просто я с таким раньше не сталкивалась. Если это запрещено, то скажите, каким официальным документом или неофициальным правлом сетевого этикета оно регламентируется. Тогда мы попросим разрешения у авторов этих записей или удалим ссылки.
Отправлено: 08.05.08 18:03. Заголовок: Тэнки вы не предпол..
Тэнки вы не предполагаете, что дневник может быть не закрыт по той причине, что у пользователя есть знакомые, незарегистрированные на ресурсе. и если ограничить доступ - они не будут иметь возможность посещать дневник? в моем сетевом опыте - пользователь, собирающийся указать на своем ресурсе, открытым для общего пользования ссылку на чужой дневник, если не спрашивает разрешения, то по-крайней мере, уведомляет об этом. тем более на постороннем ресурсе, не связанном с дневниками. вы, ради интереса хотя бы, не пробовали у кого-нибудь из вышеупомянутых пользователей *не считая тех, с кем вы близко общаетесь* поинтересоваться, что они об этом думают? боюсь, вы будете удивлены ответной реакцией.
Отправлено: 08.05.08 18:24. Заголовок: angeliss пишет: в м..
angeliss пишет:
цитата:
в моем сетевом опыте - пользователь, собирающийся указать на своем ресурсе, открытым для общего пользования ссылку на чужой дневник, если не спрашивает разрешения, то по-крайней мере, уведомляет об этом. тем более на постороннем ресурсе, не связанном с дневниками.
Опыт у всех людей разный. На моем опыте такое не практиковалось. Разные люди неоднократно не только давали ссылки на мой дневник, но даже постили у себя материалы с моего дневника, не спрашивая у меня разрешения (это не были художественные тексты, просто записи из дневника). И я давала у себя ссылки на другие дневники и на другие ресурсы. Более того, я даже не слышала, что для ссылки нужно просить разрешение. Повторюсь, если это запрещено, то скажите, каким официальным документом или неофициальным правлом сетевого этикета оно регламентируется. Тогда мы попросим разрешения у авторов этих записей или удалим ссылки.
неофициальный этикет потому и называется неофициальным, что не записан. одно - постить в своем дневнике ссылки на другой дневник *и то, не все конечно, но очень часто спрашивают разрешения - "а могу ли я запостить ссылку на ваш пост в своем дневнике?", другое - выкладывать ссылку на постороннем ресурсе.
Хорошо, неофициальный этикет не записан, но его знает большинство обитателей сети. Я о таком положении со ссылками не слышала, вы - слышали, но мнение одного человека в данном случае нельзя учитывать как единственно правильное. Если я проведу опрос в своем дневнике, то его результаты будут отображением того, что говорит нам неофициальный этикет?
Отправлено: 08.05.08 19:10. Заголовок: вы хотите сказать, ч..
вы хотите сказать, что не знаете и того, что фики без полученного от автора разрешения на перевод с фразой "разрешение пока не получено" - хотя известно, что даже если запрос отправлен, но ответ еще не получен - наличием разрешения это не считается. и опубликование перевода является нарушением прав автора. вы хотите, чтобы ссылка на подобных перевод попала к авторам произведений и они пришли сюда ругаться, а потом писали гневные посты в жж про русскоязычных пиратов, у которых нет ни грамма совести? а потом ограничивали доступ к своим новым фикам?
поэтому ваш ответ на счет ссылок на дневник меня нисколько не удивил. насколько я понимаю, вы согласны удалить ссылки на посты из дневников, если владельцы выскажутся против публикации линков?
angeliss, подождите, обратите внимание, что здесь - в этой теме и в нашем разговоре - речь идет о ссылках на посты из дневников. НЕ о размещении фиков либо переводов. Не нужно приписывать мне слова, которых я не говорила. Конечно, для размещения текста либо перевода фика нужно разрешение автора. На все тексты, которые есть на нашем сайте, у авторов получено разрешение на перевод и размещение. Здесь мы говорим о ссылках на открытые посты в записях на дневниках - только о них. И да, я не слышала, что нужно просить у автора такого поста разрешение на размещение ССЫЛКИ на его пост. Да, мы, конечно, удалим ссылки, если автор об этом попросит.
Мой вопрос о проведении опроса о сетевом этике вы проигнорировали, и сейчас я жду ответа на него.
давайте проведем опрос. два вопроса в теме: нужно ли спрашивать разрешение владельца *незакрытого* дневника на размещение ссылки на его пост в чужом дневнике? нужно ли спрашивать разрешение владельца *незакрытого* дневника на размещение ссылки на его пост в постороннем ресурсе? ссылку на опрос распространить по дневникам. с указанием ссылки на данную страницу, чтобы владельцы здесь указанных дневников на наглядном примере, и все остальные - имели представление, о чем идет речь.
Отправлено: 08.05.08 19:59. Заголовок: я посмотрела ваш пос..
я посмотрела ваш пост в дневнике. Нужно ли просить разрешения у хозяина дневника на размещение <i>в своем дневнике</i> ссылки на пост в его дневнике? думаю, стоит сделать три варианта ответа: да. только уведомить о размещении ссылки. нет.
"подразумевается, что хозяин дневника в любой момент может попросить убрать эту ссылку или вообще не индексировать его дневник" вам не кажется, что это примечание не отражает суть данного варианта ответа. поскольку подразумевает, что автор ЗНАЕТ о том, что дана ссылка на его дневник. а смысл ответа "НЕТ" подразумевает, что автор не знает и не догадывается, что есть такая ссылка.
angeliss, извините, я просто не успеваю отвечать на все ваши комментарии. Знает хозяин дневника или нет - в данном случае не учитывается, ведь мы все равно не спрашиваем разрешения.
Знаете, вы меня просто спровоцировали. Ведь все эти опросы - бред полный. При цитировании и размещении ссылок даже юридически не нужно разрешение.
У вас какие-то претензии к нашему форуму вообще? Так выскажите их прямо, а не прячьтесь за формальными придирками.
Отправлено: 08.05.08 22:31. Заголовок: Тэнки так называемы..
Тэнки так называемые "формальные придирки" - тема на самом деле актуальная, то, что возникла конкретно на вашем ресурсе - случайность. при определенном раскладе тоже самое может случится на любом ресурсе, где не особо задумываются, размещая ссылки. *Так что мое отношение к самому ресурсу значения в данном случае не имеет*
а то, что тема актуальная - доказывает течение обсуждения, когда высказываются две противоположные точки зрения. и на мой взгляд, какой итог у голосования бы не был, этично было бы хотя бы уведомлять владельцев дневников о размещаемой ссылке. поскольку, размещая её, вы не можете знать, как владелец относится к данному вопросу. а аргумент о том, что если кто-то не хочет нечаянно попасться в анонс, то пусть закрывает дневник - явно некорректен. Вам так не кажется? если вы так не считаете, то, боюсь, что дискуссию можно считать закрытой. поскольку продолжать спор не имеет смысла. у нас, видимо, разное воспитание. а теперь вы можете меня забанить и удалить всю дискуссию - ваше право. поскольку вы, вероятно, через знакомых уже узнали, что angeliss - псевдоним, так что просто прошу вас удалить, по-крайней мере, все ссылки на мой дневник. и в любом случае, советую вам связаться с авторами других указанных дневников с вопросов - не против ли они. то, что они молчат, а не приходят в эту тему и закатывают скандал, еще не значит, что все согласны и ничего не имеют против.
Отправлено: 08.05.08 22:47. Заголовок: angeliss, так здесь ..
angeliss, так здесь есть ссылки на ваш дневник? Почему бы не показать пример и не поступить нормально - попросить убрать ссылки, если вы не хотите, чтобы они здесь были, а не ходить вокруг да около?
Я ничего не узнавала через знакомых, и какой ваш ник на дневниках не знаю, так что скажите мне, какие записи убрать, и я их уберу. А то, что это ваш псевдоним, и так понятно. Что непонятно, так это почему вы побоялись зарегистрироваться под своим обычным ником.
За упоминание о моем воспитании - вам предупреждение, у нас запрещен переход на личности.
angeliss Я не знаю, на что вы рассчитываете, заходя в две темы и тут же начиная с обвинений. Меня - в том, что я не просила разрешения. и Флудера в том, что не просила она. Если в обзоре есть ссылки на Ваш дневник - скажите, мы удалим. О том, что такие обзоры делают было не раз сказано на дневниках. Любой человек, забивший свой логин в поиск по блогам, может эту ссылку найти. Любой человек, который не хочет попадать в обзор, может прийти и сказать, и попадать в него не будет. Надеюсь, на этом общение прекратится. Я вообще даже не понимаю, с чего оно началось. Если вам не нравится организация форума, зачем вы вообще сюда пришли? Если вам не нравится, что ссылки на ваши посты есть в обзоре, почему не сказать об этом прямо, не устраивая хождение вокруг да около из высокоморальных соображений, которые, уж извините, кажутся совсем аморальными, учитывая, что вы сидите по "псевдонимом" и в начале дискуссии вроде как бы и не при делах. Позицию форума Вам высказало два модератора. На это предлагаю ее прекратить.
Тэнки ходить вокруг да около? вам было бы легче, если я сразу попросила вас убрать ссылки, а потом втихую в дневниках написала пост "люди, Ахтунг! здесь размещены линки на ваши посты?" я попыталась убедить Вас самостоятельно принять решение уведомить владельцев дневников, чтоб вы поняли почему кто-то может быть недоволен подобным положением вещей. как вы сами, надеюсь, убедились, есть пользователи, разделяющие мою точку зрения. регистрироваться под обычным ником я не боюсь. но причины есть, если вы не против, не будем их поднимать. ссылки на посты я пришлю вам в личку.
Отправлено: 08.05.08 23:42. Заголовок: angeliss нет ) поче..
angeliss нет ) почему его не вписать просто в пост, и он не будет в числе зарегистрированных ) опять таки можно писать под одним ником, не регистрируясь )
angeliss извините, я не знала, что вписывание ника в пост, допустим так - "мой ник Naya K, уберите, пожалуйста, все ссылки на мой дневник" - это теперь тонкость ))) такое можно написать, вообще не регистрируясь.
Отправлено: 09.05.08 00:24. Заголовок: Naya K копирую вам ..
Naya K копирую вам свой коммент, отправленный немного выше о причине поднятия самой проблемы, а не просто запроса на удаление ссылок. вам было бы легче, если я сразу попросила вас убрать ссылки, а потом втихую в дневниках написала пост "люди, Ахтунг! здесь размещены линки на ваши посты?" я попыталась убедить Вас самостоятельно принять решение уведомить владельцев дневников, чтоб вы поняли почему кто-то может быть недоволен подобным положением вещей. как вы сами, надеюсь, убедились, есть пользователи, разделяющие мою точку зрения.
angeliss брр. всегда была очень благодарна людям, которые собирали ссылки на посты об спн в дайри - когда я пришла в фэндом, мне это очень помогло соьирать информацию и её структурировать. хотя не все посты, на которые здесь лежат ссылки, были тогда в открытом доступе.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.08 00:41. Заголовок: 1. Лично от меня огр..
1. Лично от меня огромное спасибо команде Перекрестка за выкладывание таких ссылок. Ибо, например, когда недавно кинулась искать отзывы Хельги по первому сезону, то тут их найти в 5-ть раз проще, чем через дайри. 2. Уж не знаю, кому как, но для меня было приятным сюрпризом обнаружить тут ссылки на свой дайрь.
Отправлено: 09.05.08 02:49. Заголовок: Автор не знает и не ..
Автор не знает и не догадывался. Автора злит то, что его не поставили в известность. И многоуважаемая Тэнки никогда не спрашивала разрешения у автора обоев или клипов на размещения их, она только вчера родилась?
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Оз
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.08 06:33. Заголовок: LOL WUT? я наверное ..
LOL WUT? я наверное тоже не вижу здесь ничего предосудительного и я тоже очень благодарна команде Перекрестков за то, что они делают))) благодаря теме на форуме посвященной обсуждению сериала на дневниках не просто держишь руку на пульсе событий, но и вообще-то знакомишься с новыми людьми с дневников, с теми, которые как говорится в теме. и это действительно огромная помощь тем, кто только-только начал смотреть СПН и хочет быть в курсе дела. so, всем сестрам по серьгам. angeliss
цитата:
. при определенном раскладе тоже самое может случится на любом ресурсе, где не особо задумываются, размещая ссылки.
значит вы сейчас по всем форумам в ру_нете бродите в поисках тех, кто дает ссылки на ваши посты?^_^
цитата:
и на мой взгляд, какой итог у голосования бы не был, этично было бы хотя бы уведомлять владельцев дневников о размещаемой ссылке. поскольку, размещая её, вы не можете знать, как владелец относится к данному вопросу.
ЛОЛШТО?xDDDDDD скажите пожалуйста, а вы уведомляете авторов аватар, картинок, видео, цитат, которые размещаете в вашем дневнике?) а авторов постов, которые заносите в ваш цитатник?) ведь никто не знает, как их владелец отнесется к этому. нет вот серьезно?
а по чесноку....нет такого правила в интернетах, чтобы справшивать хозяина блога о разрешения размещении ссылки на его пост на форуме или в другом блоге. знаете, если блог закрыт, а оттуда хочется что-то разместить на своем блоге или ресурсе, то только вот тогда спрашивается разрешение. энивей, а что с вами кстати случилось, что вы так рьяно завели эту холивору из-за ссылок?^_^ к вам с Перекрестка кто-то пришел по этим ссылкам и что-то не так сделал? нет, ну вот серьезно? ж)))у меня есть свои идеи касательно чего вы все это затеяли, но хотелось бы конечно услышать чоткое обоснование от т.к. пострадавшей стороны. вы ведь постродавшая?) Irulen Irulen пишет:
цитата:
Автор не знает и не догадывался. Автора злит то, что его не поставили в известность. И многоуважаемая Тэнки никогда не спрашивала разрешения у автора обоев или клипов на размещения их, она только вчера родилась?
srsly, wtf? 0о пожалуйста где здесь на форуме размещали клипы и обои без разрешения автора,мммм? или я чего-то не понимаю? понимаете, между ссылкой на блог, где человек пишет лытдыбр и все-такое, и клипом/артом/фике, в который вложили труд и терпение и силы, и который сперли без спроса автора и где-то выложили все-такие есть какие-то различия... или это видят все кроме вас?^_^
понимаете просто следуя вашей общей коллективной логики все владельцы ЖЖ, дайров, блогов, форумов и борд, вообще все в Сети и не только в рускоязычном ее сегменте теперь должны и ходить и спрашивать разрешения на размещения ссылок. вообразили себе да?)))
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.08 08:53. Заголовок: Эээ... А смысла пост..
Эээ... А смысла постить возмущение с двух разных ников? По-моему, позиция пострадавшего автора всем и так уже предельно ясна. Если уж в дайри переименоваться из Irulen в Аngeliss, то зачем тут... Или это в свете замечаний, чтобы привестити тут ник в соотвествие с дайревым? Но если дайрь уже переименован - не понимаю.
Отправлено: 09.05.08 10:49. Заголовок: Irulen пишет: И мно..
Irulen пишет:
цитата:
И многоуважаемая Тэнки никогда не спрашивала разрешения у автора обоев или клипов на размещения их, она только вчера родилась?
Специально для вас повторю, видимо, в первый раз вы не поняли, раз снова говорите то же самое (или то были не вы? сложно с никами): все фики, переводы, арт (клипы, рисунки, обои, коллажи, аватары и т.д.), а также все статьи и другие тексты на нашем сайте размещены только с разрешения авторов и переводчивов. А здесь, в этой теме, мы говорим о ССЫЛКАХ.
Можете придумать про меня еще что-нибудь, если вам так приятно, но делайте это у себя в дневнике, не засоряйте форум.
когда я пришла в фэндом, мне это очень помогло соьирать информацию и её структурировать
конечно, спасибо тем, кто помогает ориентироваться в фандоме. никто не говорит, что собирать ссылки и развешивать их - плохо. и нельзя так поступать. вопрос в том, что владельцы дневников совсем не в курсе, что ссылки на их дневники вывешивают на постороннем ресурсе. если бы спрашивали разрешения или элементарно извещали, что вот, на ваш такой-то пост вы повесил ссылку на нашем форуме - никто бы слова не сказал. кроме тех, кто был бы против вывешивания ссылки.
Li_Liana хизер пишет:
цитата:
бо, например, когда недавно кинулась искать отзывы Хельги по первому сезону, то тут их найти в 5-ть раз проще, чем через дайри.
хизер хизер пишет:
цитата:
не просто держишь руку на пульсе событий, но и вообще-то знакомишься с новыми людьми с дневников, с теми, которые как говорится в теме
в дайри поиск очень прост - выбираете "поиск по интересам" и там пишете supernatural, J2, Jensen Ackles, Jared Padalecki и тд - сразу выдаются все дневники, в которых авторы пишут по данной тематике. а в дневниках очень просто ориентироваться по тэгам - нажимаете соответствующий тэг, и выдаются все записи по нужной вам теме. и так знакомитесь с людьми. и при этом они живут так же мирно и спокойно, как раньше. а когда их личные записи и фотографии, предусмотренные для определенной аудитории, выставляются неизвестно-где только потому, что они имели неосторожность написать в данном посте что-то по фандому.
хизер пишет:
цитата:
значит вы сейчас по всем форумам в ру_нете бродите в поисках тех, кто дает ссылки на ваши посты?^_^
нет, не ищу не буду. поскольку все же надеюсь, что есть люди, которые считают необходимым уведомлять о таких вещах. и они есть, потому что за много лет, проведенных на дневниках и в сети - это первый подобный случай, с которым я столкнулась.
Li_Liana
цитата:
но для меня было приятным сюрпризом обнаружить тут ссылки на свой дайрь.
вам было приятно, а кому-то нет.
Li_Liana пишет:
цитата:
Если уж в дайри переименоваться из Irulen в Аngeliss, то зачем тут... Или это в свете замечаний, чтобы привестити тут ник в соотвествие с дайревым?
если модераторы посмотрят IP и окажется, что вы не правы - вы извинитесь за обвинение в написании камментов от двух ников?
Отправлено: 09.05.08 11:12. Заголовок: angeliss, да, IP раз..
angeliss, да, IP разные, но если не хотите, чтобы вас подозревали неизвестно в чем, ведите себя как нормальный человек. Что мешало вам просто попросить убрать ссылки на свои посты? Я бы убрала их за 10 минут и еще бы извинилась. Но вы решили устроить показательные выступления "попробуй догадайся, чего я от вас хочу". Складывается впечатление, что вы хотели не убрать свои ссылки, а устроить очередной скандал.
Отправлено: 09.05.08 11:16. Заголовок: Тэнки я уже выше ва..
Тэнки я уже выше вам и Naya K написала, почему: вам было бы легче, если я сразу попросила вас убрать ссылки, а потом втихую в дневниках написала пост "люди, Ахтунг! здесь размещены линки на ваши посты?" я попыталась убедить Вас самостоятельно принять решение уведомить владельцев дневников, чтоб вы поняли почему кто-то может быть недоволен подобным положением вещей. а не за вашими спинами организовывать акцию протеста на дневниках. как вы сами, надеюсь, убедились, есть пользователи, разделяющие мою точку зрения.
Отправлено: 09.05.08 11:23. Заголовок: angeliss, да, нам бы..
angeliss, да, нам было бы намного легче. Мы бы сразу убрали ссылки на ваши посты, и не тратили бы время на всю эту чушь с бесконечными переговорами, мне и без этого есть, чем заняться. А что вы там в своем дневнике напишете - это ваше личное дело.
как администратор, вы имеете возможность видеть ip - сравните angeliss и Irulen - и внесите, пожалуйста ясность, что это два разных человека.
Повторюсь, что IP разные, но следует заметить, что участник Дайри irulen теперь называется у себя в дневнике angeliss. Что это все значит, я не знаю и знать не хочу, но ни о чем, кроме IP свидетельствовать не буду.
lilith20godrich плюс миллиард angeliss а между прочим вы так и не ответили на мой вопрос хизер пишет:
цитата:
скажите пожалуйста, а вы уведомляете авторов аватар, картинок, видео, цитат, которые размещаете в вашем дневнике?) а авторов постов, которые заносите в ваш цитатник?) ведь никто не знает, как их владелец отнесется к этому.
angeliss Кажется, мое чувство юмора таки закончилось. Девушка, то, что на этом форуме ПРИНЦИПИАЛЬНО решают администраторы. Сюда входят разрешения на фики, клипы, арт и переводы. Вы как бы, насколько я помню, в число администраторов не входите. Далее, если у вас есть ВОПРОСЫ к администрации, задавайте их, пожалуйста, в тебе ВОПРОСЫ к модераторам. А если вам просто хочется высказать свое недовольство - делайте это в СВОЕМ дневнике - или я сейчас вам открываю какие-то новые грани НЭТИКЕТА? На этом я искренне советую Вам перестать позорится, или Вы не видите, что сюда приходят уже чисто над вами поржать?
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.08 14:53. Заголовок: Во-первых, зайти на ..
Во-первых, зайти на форум с другого ip технически достаточно просто.
Во-вторых, голословные заявки типа "Я - один автор из цитированных и меня возмущает, что меня цитировали" в любом случае смотрятся как-то странно :( Если бы многоуважаемые и angeliss, и Irulen указали бы названия своих дайри и в каком посте на них тут давли ссылки - то никаких бы вопросов вообще не возникало.
В-третьих, если это, действительно, два разных лица, то это ж просто мистика какая-то ;) Т.е. существуют два дайря Irulen и Х, которых без спросу цитировали здесь. Автор Irulen называется тут angeliss, и ровно в день, когда он переименовывает дайрь в angeliss, тут появляется автор второго неизвестного дайри Х, который называется Irulen? И это два совершенно разных человека и никак друг с другом не связаны? Крайне маловерояно, но в сети бывает и не такое. Поэтому на случай такого дивного совпадения извиняюсь перед angeliss и Irulen. Меня в заблуждение ваша пожесть.
сменить айпи проще простого, я могу сделать это 15 раз за 10 минут с помощью прокси-свитчера. то, что человек, ранее известные как Irulen, стал Angelesis, доказать тоже очень легко: http://pay.diary.ru/~Assole/p43088894.htm приветствуют Ирулен, благодарит Англесис. на дайри же Ангелесис как раз ведется обсуждение того, что на нашем мерзком форуме страшные несправедливости сейчас искореняются, и вообще мы подло воруем чужие мысли и нагло вывешиваем их на всеобщее обозрение, после чего к несчастным владельцам дайри приходят чуть ли не угрозы. тон поста аналогичен тону беседы в данной и соседней ветках. вывод: таким образом, Ирулен и Ангелесис/ангелисс суть един в трех никах. считаю этот факт доказанным. таким образом, активно недовольных нашими подлостями суть один человек - вышеназванная. я уж молчу о том, что 9 из 10 авторов, ссылки на дайри которых мы давали, зарегестрированы на данном ресурсе и не видеть, что их нагло обворовывают на мысли, не могли, но вполне спокойно реагировали на это в течение полугода. и даже, может, не 9 из 10, а 29 из 30-ти ответы на два главных вопроса у нас есть. на какие там еще вопросы надо ответить, м?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет