Отправлено: 03.07.08 15:05. Заголовок: "И не верить бреду, что тебя нету". J2, R, Angst. авторы: Chiffa\Атех

Название: «И не верить бреду, что тебя нету».
Авторы: Chiffa\Атех
Пэйринг: J2
Рейтинг: R
Жанр: Angst
Предупреждение: 1.Смерть героев. 2.Все персонажи являются вымышленными. И к реальным людям не имеют прямого отношения. Это всего лишь одна из альтернативных реальностей.

 Отправлено: 04.07.08 22:14. Заголовок: Честно говоря, внутр..

Честно говоря, внутренние монологи Джареда недотягивают, как-то слишком по-детски и штампованно. А все остальное выдержано на замечательно пронзительной ноте. Авторам браво - отлично сыграли на читательских нервах, у меня до сих пор мурашки бегают. Атмосферный, страшный текст.

 Отправлено: 04.07.08 22:29. Заголовок: grak Ну почему на по..

grak Ну почему на потеху? Почему обесценим?
Изнасилование - это, простите, отвратительно, гадко. Смерть - это ужасно. Здесь - красиво. Со смыслом. Здесь в смерти нет ничего смешного. Никакой потехи. Меня вообще фраза "Будешь знать как меня пугать…А то устроил тут…Отгоню Импалу…быстро…очень, на хрен, быстро! Прям сверхзвуковая скорость! " убила. Заставляет задуматься. Если подходить к тексту исключительно как к тексту. Только поэтому я этот фик приняла.
grak, скажите, разве Вас не проняло?Ну хоть чуть-чуть? Вы не подумали как это, когда человек уходит за хлебом на двадцать минут и не возвращается никогда?
Я сама всегда (честно!) выступаю против убийств героев в РПС (и в винцесте, собственно). Не знаю что меня дернуло наплевать на предупреждение. Но рамок можно-нельзя пока никто не установил официально. Все опять-таки зависит от понимания этично-неэтично. Может быть за этим вопросом следует на самом деле обратится к модератором.
Авторы сделали все, что могли: четко обозначили свою позицию в предупреждении. Дальше дело за читателем. Если ваши убеждения это позволяют - читайте. Нет - не читайте. НО я придерживаюсь мнения, что ЛЮБОЕ произведение имеет право на существование.
Если РПС понимается как неэтичный, но я все-равно его читаю, значит я выхожу за пределы категории этики, а не отрицаю ее. Возможно я не права, спорить не буду.
Скажите, я, правда, не сведуща в этом вопросе, но неужели это единственный текст такого рода?
Авторы,когда вы наконец-то сюда доберетесь, пожалуйста, не удаляйте текст самостоятельно, дождитесь решения администрации.
Мастер Игры, помнится ты была иного мнения. Я могу расчитывать на другой финал?

 Отправлено: 04.07.08 22:48. Заголовок: От лица администраци..

От лица администрации советуем читателям не мучить себя и удержаться от чтения текстов, где в шапке четко оговорен их личный сквик. Форум предназначен для обсуждения литературных текстов, а не сложных вопросов морально-этического толка. За продолжение флуда на морально-этические темы и особенно за пожелание удаления текста последует модераторское предупреждение.
На форуме рады текстам любых жанров и с любыми варнингами.

Авторы, извините, пожалуйста, за это недоразумение!

 Отправлено: 04.07.08 23:07. Заголовок: Lynn Lynn пишет: я..

Lynn
Lynn пишет:

цитата:

я, правда, не сведуща в этом вопросе, но неужели это единственный текст такого рода?

нет, но с некоторыми вещами люди предпочитают не шутить. ноосфера - страшная штука, страшная и непонятная.
с другой стороны, в свете наличия варнингов шум по поводу этичности текста кажется лично мне несколько надуманным. сквики на то и сквики, чтобы не читать страшное.

 Отправлено: 04.07.08 23:14. Заголовок: shadRo Шэд, ты пони..

shadRo
Шэд, ты понимаешь, что твой коммент
а) на все те же морально-этические темы
б) идет ПОСЛЕ моего
? :)
Модераторский варнинг - и попробуй не получить еще два, а то банить брата-модера мне будет очень неловко :)

 Отправлено: 04.07.08 23:18. Заголовок: shadRo Черт, прости..

shadRo
Черт, простите, все из-за меня. Спасибо. И я с вами наверно согласна.

 Отправлено: 04.07.08 23:45. Заголовок: Lynn пишет: Скажит..

Lynn пишет:

цитата:

Скажите, я, правда, не сведуща в этом вопросе, но неужели это единственный текст такого рода?

Не знаю, как в англоязычном фандоме, но тут у нас я ВПЕРВЫЕ встретил текст где бы умирали Джаред и Дженсен. У нас уже "убивали" Сэнди, Чада, Тал, Моргана, Кессиди, Мак(сестру Дженса), Дэннил, Сэди и Херли, но на парней еще ни у кого рука не поднималась.
Lynn пишет:

цитата:

Авторы,когда вы наконец-то сюда доберетесь, пожалуйста, не удаляйте текст самостоятельно, дождитесь решения администрации.

Да при чем тут удаление! Фик отличный! И меня действительно проняло! Именно поэтому я и высказался... Ну дико читать о грядущей через три месяца смерти вполне живых, и надеюсь, ВСЕМИ нами любимых актеров! ДИКО!!!
Lynn пишет:

цитата:

Если ваши убеждения это позволяют - читайте. Нет - не читайте

Честно прочитал предупреждение и честно заглянул в конец! Но, к сожалению, конец таков, что я посчитал, что это "смерть с последующим возвращением"...

 Отправлено: 04.07.08 23:48. Заголовок: grak Модераторское ..

grak
Модераторское предупреждение.

 Отправлено: 05.07.08 02:05. Заголовок: grak,простите, я не..

grak,простите, я недопоняла, что значит "с последующим возвращением"?
Мне кажется недосмотр авторов фика (подумала я только что) был в том, что заявленной АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ВСЕЛЕННОЙ как таковой нет. К альтернативному относится только время Джареда (настоящее) и любовь Дженсена к кактусам, а все события в воспоминаниях (прошлое) - воспринимается как время реальное. Не как АУ. Поэтому, наверно, фик и вызывает столько эмоций, споров и т.д.
Все. Больше спорить ни с кем не буду.Точка.

 Отправлено: 05.07.08 08:54. Заголовок: Посыпаю голову пепло..

Посыпаю голову пеплом и сознательно подставляю её под модераторское предупреждение. Хотя на самом-то деле сказать я хочу сейчас не об этике, а о технике, хотя на первый взгляд может показаться иначе.

Так вот. Я знаю, и здесь уже было не раз сказано, что многие люди считают этику и творчество понятиями несовместимыми. Окей. Но этот текст - уникальный пример случая, когда авторам было достаточно изменить одну цифру в одном числе, чтобы самые ръяные поборники этичности в текстах и самые убеждённые приверженцы литературного вудуизма не смогли бы предъявить этому тексту ни единой этической претензии.
Просто вместо "2 октября 2008 г." нужно было написать "2 октября 2007 г.". А лучше - вообще не указывать даты.
И всё.
То, что авторы не почувствовали такой элементарной, и при этом - такой критично важной детали, как убийство героев, прототипами которых являются живые люди, в прошлом либо в абстрактном времени, и убийство этих же героев в конкретно обозначенном будущем - это, ИМХО, выдаёт в авторах настолько колоссальную писательскую глухоту, что она напрочь перечёркивает все их литературные таланты и делает их профнепригодными к писательской профессии как таковой. Не сам тот факт, что они убили в своём тексте "почти настоящего человека" - а тот факт, что они не почувствовали грани, за которой читательская реакция из дрожи и сострадания переходит в шок. И самое смешное то, что на самом-то деле это вовсе не этический вопрос. Умение чувствовать реакцию читателя, предвидеть её и управлять ею - это отнюдь не этическое, а исключительно техническое качество любого писателя.
Впрочем, есть вероятность, что авторы понимали, что делают, и поставили конкретную дату в скором будущем абсолютно сознательно и целенаправленно. Вот тогда, и в самом деле, это становится чисто этическим вопросом, который в данном случае бесполезно разъяснять.

 Отправлено: 05.07.08 09:52. Заголовок: Alix, рискуя нарвать..

Alix,
рискуя нарваться на предупреждение, всё-таки: ППКС. совершенно верное замечание.

 Отправлено: 05.07.08 11:33. Заголовок: Alix, Вы указали на ..

Alix,
Вы указали на то, что меня смущало, но что я не так и не смогла увидеть сама. Согласна.
Спасибо.

 Отправлено: 05.07.08 13:08. Заголовок: Alix Модераторское ..

Alix
Модераторское предупреждение.


Ребят, ну чего вам стоит закрыть эту тему? Нет универсальных представлений об этичности, и о Ваших личных Вы можете все рассказать у себя на дневнике. Они ничего не говорят о тексте, только о Вас. А приходить на форум поговорить о себе - это флуд.

 Отправлено: 05.07.08 14:21. Заголовок: На мой взгляд, смерт..

На мой взгляд, смерть героев - продуманный сюжетный ход, с целью показать невозможность (невозможность, не нежелание) существования после гибели того, кто стал смыслом этого существования. Причем, гибели не пафосно-патетической, дающей возможность думать, что "он умер ради какой-то великой цели, и его смерть оправдана", а совершенно обыденной, как в жизни, просто ставящей перед фактом - его больше нет, и все. И в этом ценность фика. Ну, кроме всего прочего.
Единственное, что не здорово, это нестройность текста, которая слегка сбивает со следования за мыслью.
Но в целом, мне очень понравился фик, авторам - большое спасибо!

 Отправлено: 05.07.08 16:35. Заголовок: А я хочу выссказатьс..

Знаю, что рискую, но, кажется, отзывов в этом ключе тут маловато будет... Первый и последний комментарий, клянусь!

А я хочу выссказаться в поддержку авторов!
Вообще РПС изначально жанр типа AU, фантазия на тему реально существующих людей, и что авторы делают с героями в своих произведениях, уж извините, зависит исключительно от силы их воображения и таланта.
И ничего неэтичного в этом нет. Это две параллельные плоскости!
К примеру, несмотря на то, что я очень люблю слэш, мне кажется, что проецировать так называемые РПС-ные фантазии по этой теме на реальных людей, а не просто на их образы в нашем сознании, своего рода двойников или воображаемых героев, которых "играют" актеры, попросту абсурдно. И про что там идет речь - нетрадиционные сексуальные отношения, неизвестные детали биографии или жизнь и смерть - абсолютно никакой разницы!
Это литература (при условии, что фик до нее дотягивает, как этот). Художественная... Фантазия по своей природе! Так что понятия "допустимо" и "не допустимо" вообще не из этой оперы!

 Отправлено: 05.07.08 18:17. Заголовок: ОГРОМНОЕ спасибо за ..

ОГРОМНОЕ спасибо за отзывы!
Извините,что авторы(в данном случае один из представителей)долго не появлялись.Не было возможности.
Так же приносим извинения за такие четкие даты(если можно так выразиться).У нас с коллегой возникало много споров по этому поводу и теперь вижу,что не зря.Это наше первое совместное произведение такого рода,поэтому мы смогли учесть далекооо не всё,и не всё получилось так как хотелось.
Мы бесконечно любим наших дорогих мальчишек
Было очень приятно найти благодарных и активных читателей!Спасибо!

P.S. авторы сами в диком волнение после прочтения всех отзывов,коментариев,обсуждений.Не можем передать всех эмоций!Правда,большое спасибо за каждый коментарий!Для нас это очень важно!

 Отправлено: 05.07.08 18:38. Заголовок: А вот и авторы. Еще ..

А вот и авторы. Еще раз спасибо вам за эмоциональную встряску. Будем надеяться на появление чего-нибудь столь же сильного))
Оффтоп: Очень люблю эту песню, про кактусы)

 Отправлено: 05.07.08 19:27. Заголовок: Атех Хм. Беру свои ..

Атех
Хм. Беру свои слова относительно писательской глухоты обратно. Приятно видеть у авторов (или хотя бы у одного из них) такую живую реакцию на столь неоднозначные читательские отзывы. Это дорогого стоит.
Удачи вам!