Отправлено: 05.05.08 20:39. Заголовок: "По умолчанию". автор Шон Sean, J2, R, стеб, ангст

Название: По умолчанию
Автор: Шон Sean
Бета: нет
Пейринг: Джаред / Дженсен
Рейтинг: R (ненормативная лексика и немного секса)
Жанр:стеб,ангст
Дисклеймер: они не мои. Блин.
Предупреждения:изнасилование
Примечание: с благодарностью к моему первому читателю - миссис Норрис

 Отправлено: 07.05.08 13:21. Заголовок: Спасибо! Спасибо за ..

Спасибо! Спасибо за совет, дорогой друг! Я поняла, что семь лет брака прошли впустую. Но я с удовольствием приеду в гости к автору фика и к вам, мой родной, чтобы наконец понять, какие они, эти загадочные мужчины, которые читают и пишут слэш про свои нежные души. Я так хочу этого!
И мужа привезу, пусть он тоже поучится, антислэшер проклятый.

 Отправлено: 07.05.08 13:57. Заголовок: Попрошу участников д..

 Отправлено: 07.05.08 14:06. Заголовок: А теперь как читател..

А теперь как читатель.
Уважаемый автор, дело не в ООС и в том, что персонажи не похожи на Дженсена и Джареда, никто не знает, каковы они на самом деле. Дело в том, что персонажи у вас поступают нелогично с точки зрения общечеловеческой логики. Это как раз та проблема смешения стилей, о которой отзывались другие участники.
Я понимаю, что жизнь бывает разная. Но в художественных текстах ВСЮ жизнь Вы не опишите. Или давайте мне посекундное описание с подробным рассказом о посещении туалета. Я к тмоу, что художественный текст всегда будет в чем-то гротескным, в чем-то примитивным. Ну просто потому, что чтобы уместить рассказ в какой-то законченный объем - приходится сосредотачиваться на чем-то одном.
Потому такое смешение стеба и ангста кажется странным.
Для стеба - асбурд привычен. Да в стебе зачастую весь юмор строится из абсурдных ситуаций и слов.
Вот у вас в самом конце звонок маме Дженсена и ее письмо - типичный пример абсурда, который, возможно, хорошо бы смотрелся в чистом стебе, но в фике, который претендует на серьезность, смотрится именно что асбурдом, нелогичным поведением, вырывающимся из настроения и контекста.
Примерно так. Извиняюсь за многословность.

 Отправлено: 07.05.08 15:30. Заголовок: Охушки, не люблю я т..

Охушки, не люблю я такие вещи, но полностью согласна с Naya K - тут просто разброс по стилям и настроению.
Понимаю, такое бывает - сама грешна ещё как, но такое убойное сочетание ангста и стёба...
Пугает, и читаешь с опаской. Вдруг герои сейчас сядут на лавочку и будут носочки вязать?
Мне просто не совсем понятно, зачем вообще так резко прыгать из одного в другое? Знаю, что в жизни как раз бывает, когда на похоронах смеёшься (у самой так как раз сегодня было, поверьте), но есть предел.
Однако при всём при этом мне понравился слог. Когда читаешь - увлекаешься. Выправить бы логическую часть, и вышло бы просто замечательно.
Пардон, опять-таки, за многословность.

 Отправлено: 07.05.08 17:10. Заголовок: Как по мне, может, с..

Как по мне, может, стеб здесь и лишний, но в целом фик производит приятное впечатление. Прочитала с удовольствием, спасибо автору.

 Отправлено: 07.05.08 18:01. Заголовок: Шон Sean, загляни в ..

Шон Sean, загляни в личку.

 Отправлено: 07.05.08 18:02. Заголовок: Аззи пишет: Если ав..

Аззи пишет:

цитата:

Если автор и в самом деле мужского пола, то вас, милые поклонницы его таланта, он держит за идиоток или проводит целенаправленную политику промывания мозгов, чтобы вы думали, что мужики под тридцать все время плачут, зовут маму, трепещут и имеют "просветленные морды". только я не понимаю, зачем ему это нужно - ну, видимо, просто развлекается за ваш счет.

Дорогая Аззи, если бы я поставил целью развлечься за счет читателей, то, наверное, сделал бы это как - то иначе.
Возможно, этот мой фик - неудачный эксперимент , попытка совместить несовместимое. То есть да, наверное, мой стеб над штампами (изнасилование Дженсена, простоватый Джаред, мамы их, всякие там сцены, гдеони лбами прижимаются и в кулаки выплескиваются и т.д.) был не нужен. Понятно, ангст за стебом был не к месту. Язык корявый, характеры нелогичные - вполне возможно. Да может, фик просто плохой. Я не спорю с этим.
Но не приписывайте, пожалуйста мне из - за возможного отсутствия у меня мозгов или писательского таланта неуважение к читателям. Я получил от них гораздо больше добрых слов, чем заслужил, и безумно за это благодарен. Как и за критику, кстати. Это действительно важно для меня.

И да, вот еще что. Сначала польщенно решил не отвечать, но не выдержал.
Аззи пишет:

цитата:

дайте мне его адрес... и где бы он ни жил, я накоплю денег и приеду потрогать его член

Простите великодушно, но еще в детстве меня научили не позволять трогать свой член чужим женам, даже если им очень этого хочется. Для этого обычно существует супруг - или, на худой конец, платные мальчики по вызову. Потратьте накопленные деньги как - то иначе. С уважением, Аззи.

 Отправлено: 07.05.08 21:00. Заголовок: Шон Sean пишет: но ..

Шон Sean пишет:

цитата:

но еще в детстве меня научили не позволять трогать свой член чужим женам, даже если им очень этого хочется.

так вас женщины вожделели с детства? я чувствую, что начинаю понимать их порочную тягу к юному и прекрасному... Сорри, за оффтоп.
Ну что ж, меня искренне радуют выводы, сделанные уважаемым Шон Sean - и в таком случае, жду от человека, столь ценящего читателей, настоящего убойного мужского слэша! Чувственного, изобретательного, динамичного!
Быть может, от вас зависит прорыв в сознании потенциальных слэшеров мужского пола, которые прочитав очередной шедевр от Шон Sean, скажут: "Ну, чувак, ты отжег!! Да, и у нас есть чувства, и мы способны на нежность! Ты рассказал об этом просто гениально!".
Удачи :)

 Отправлено: 07.05.08 21:15. Заголовок: Блин, терпеть не мог..

Блин, терпеть не могу вмешиваться в такие форумные баталии, но молчать сил уже нет.
Если в отзывах Наи и Конеко видно стремление помочь автору, указать на стилистические и пр. погрешности - то в отзывах Аззи не вижу ничего, кроме какой-то бабской истеричности. Простите, что так отзываюсь об участнике форума, но лучше заработать предупреждение, чем игорировать откровенное хамство и неуважение к людям.
Да, фик стилистически "кривоват", когда читала, то временами глупо и с умилением улыбалась, то - через секунду - просто застывала от ужаса. Микс стеба и агнста как-то не очень у меня "пошел", но - дочитала.
Шон Sean, спасибо за фик. Искренне желаю тебе успехов в фикрайтерстве:)

 Отправлено: 07.05.08 21:21. Заголовок: Я очень прошу участн..

 Отправлено: 07.05.08 21:30. Заголовок: Уважаемые участники,..

 Отправлено: 08.05.08 00:32. Заголовок: >>Скорее бы ..

>>Скорее бы выбраться из этой глуши, в любое место, где можно нормально положить деньги на телефонный номер.

Автоматические платежи с карт Американ Экспресс рулят. =) Виза тоже ничего так.


>> -Мам, привет, это я. Слушай, мам, у меня тут Дженни, он плачет. Я не знаю, как его успокоить, мам.
-Дай ему конфету.
-…Что?!
-Конфету дай ему! Чмоки, сын, потом созвонимся, у меня урок.

ROTFL. Я понимаю, момент вроде бы драматический, но я действительно сползла на пол от смеха =) За это - отдельное спасибо.

Уважаемый Шон Sean, я не могу оценить Ваш фик как RPS - хотя бы и потому, что не дочитала (пока) его до конца. И да, буду честной - герои, описанные Вами, практически не совпадают с паттернами в моей голове. Но это мои личные шестифутовые тараканы =) Очевидно Вы видите по-другому - и это тоже интересно, я имею ввиду чужую точку зрения.

Но мне кажется, что при некоторой доработке и более полном раскрытии характеров героев у Вас бы получился успешный ориджинал.

 Отправлено: 08.05.08 08:32. Заголовок: Я правда-правда не с..

Я правда-правда не собиралась ничего писать, потому что коротко не умею. Но дискуссия столь жаркая, что не могу удержаться.
Я думаю, что сочетание несочетаемого - это вполне законный литературный прием, так что, по мне, и ангст и стеб могут прекрасно ужиться в одном тексте. Другое дело, что у автора здесь не получилось соблюсти золотую середину (но это на самом деле достаточно сложно, и то, что автор попытался - это уже заслуживает уважения). Не понимаю, почему некоторые отзывы совсем уж негативного характера. Да, порой действительно читать сложновато, так как текст сбивается с ритма, но, мне кажется, если текст подправить, доработать, то может получится качественная, хорошая вещь. Думаю, занести в категорию "безнадежно плох" или "абсолютно бездарен" его никак нельзя.
Что касается личного восприятия - меня отсутствие золотой середины покоробило, но не испугало.
Может героев на самом деле трудно представить такими именно в жизни, но, по-моему, текстовой реальности они вполне соответствуют (у меня вообразить их получилось вполне удачно, я даже вполне могу согласиться, что, когда очень плохо всегда хочется к маме *пусть я и не тридцатилетний мужик как Джен*). Ну да, мама мне его, правда, не понравилась (даже моя - не сбегает от меня), и эта тема с изнасилованием, даже как штамп, но все-равно выводит меня из себя, и да, не очень понятно, чего это Дженсен поперся куда-то с незнакомыми парнями (хотя может от отчаяния?). А и еще, ну что за дурацкое слово "уебан"(да, оно очень популярно, но как же оно меня бесит! )
Но некоторые моменты прямо ну очень понравились (по-моему, это действительно хороший юмор):
И чудо произошло! Дженс отыграл так, что Джаред просто налюбоваться не мог. Так вот смотрел бы и смотрел, и смотрел бы, и смотрел...
-Твою мать!!! Да вы что, издеваетесь, что ли?! - Ворвался в открытое окно Импалы вопль Эрика. - Джаред!!! С тобой - то что теперь?... Какое выражение, по-твоему, должно быть на лице у человека, на которого ругается старший брат? Умильно - дебильное, Падалеки?!
Или:
-Чего уставились, как в телевизор? Челюсти подберите! Пошли спать!
Животные переглянулись. В мужественном взгляде Херли Джареду почудилась укоризна.
Собаки здесь на самом деле замечательно получились!
И вот самое любимое:
На тридцать четвертый день ему надоело зачеркивать и пересчитывать крестики в календаре, и он свалил из семейного гнезда. Ему очень надо кое - куда, не могу сказать к кому, это секрет, объяснил он родителям, надеясь, что подумают на Сэнди.
Родители, особенно мама, Дженсена очень любили, и согласились, что надо - значит надо.
Очень зацепила фраза автора «возвышался грустной застывшей иллюстрацией на самого себя.» - очень нравятся такие и раньше не встречала.
Есть такие моменты, от которых стало грустно:
Дженсен радостно нахлопывал Джареда по плечу и громче всех орал "По-здра-вля-ем!!!".
И одновременно с этим он как бы со стороны наблюдал, как мир переворачивается на голову, зависает на секунду, и - рушится, погребая под блестящими острыми осколками все, о чем он иногда мечтал.
И да, даже когда просто лучший друг (а не любимый человек) женится, может быть грустно (тем более, если это любимый человек – да, это может быть похоже на конец света).
Дженсен, провожая его, сыпал шутками до посадки в самолет, да так уморительно, что Джей поинтересовался, это такое счастье оттого, что он, наконец, уезжает?
А ты как думал, чувак.
А потом, вернувшись в дом, Дженсен сидел в темноте на полу своей бывшей детской, забившись в угол между столом и дверью на террасу, и размазывал сжатыми кулаками ползущие по щекам слезы.
Сама чуть не разревелась.
А на счет критики: когда текст вызывает такое бурное обсуждение – это здорово, потому что даже отрицательные отзывы лучше, чем просто молчание.
(шепотом, пока никто не слышит: классно, что в мире встречаются (мне почему-то редко) вариации мужской разновидности людей, у которых работают не только два основных инстинкта)..
Черт, простите за то, что так длинно.

 Отправлено: 08.05.08 21:14. Заголовок: Dinara Да о претенз..

Dinara
Да о претензиях к тексту уже столько говорили, что и повторяться не хочется. А хочется поделиться своими впечатлениями - если уж так надо подробнее.
Когда автор описывает страдания героев, одиночество Дженсена, его фобии, болезненную привязанность к матери или, например, оскорбленную изнасилованием невинность, вот здесь:

По выложенной камнями дорожке до входной двери дома он нес Дженсена практически на себе. Тот был в сознании, но так слаб, что помочь ничем не мог. И, что хуже, не отвечал на вопросы о произошедшем. Его ощутимо трясло.
-Молчишь, партизан хренов, - рычал Джей, которого колотило ничуть не слабее. - Ни на час, блядь, оставить одного нельзя! С кем ты подрался, а чувак? Чьей девушке ты не дал на этот раз?
Над плечом раздалось придушенное хрюканье. Джаред с удивлением повернул голову и обнаружил, что Дженсен смеется, как - то странно, до икоты, но правда, смеется. Ржет.

Действительно создается странное впечатление. В частности, от хрюкающего после изнасилования Дженсена. (Я тут тоже хрюкнула, не удержалась, - правда, от других чувств). И знаете, от чего странное впечатление? Появляется ощущение, что автор сам не верит в то, что пишет, в те душевные и физические муки, что переживают его персонажи. И не потому что Джен "ржет" после насилия - истерическая реакция, понятно. А потому что именно этим залихватским стилем снижается вся значимость происходящего.

Тут Дженс хрюкнул,
а еше бывает такой зверь:

Дженсен затих на первые полчаса. Джаред , сгорбившись, подслушивал у замочной скважины, но, кажется, Несчастный Взбесившийся Зайчик просто сидел на табурете. Не двигаясь. Ушел в себя, подумал Джей. Уважаю. Лишь бы вернулся.

Я уже говорила, что образы животных у авторы замечательные, да? Чувствуется влияние Даррела.

Так вот, тот самый стеб, который мог смотреться очень выигрышно в действительно пародийном фике, высмеющивые самые бездарные штампы, здесь раздражает. А заодно раздражает и надуманный ангст. Надуманным он кажется именно потому, повторюсь, что видно - сам автор в этот ангст не верит.
К примеру, он придумал, несчастного Дженса, который
легко читает во взглядах похоть, глупость, зависть, желание обладать им, словно вещью, порой даже ненависть.
(кстати, у Дженса явно не фобия, а мания величия), -
так вот автор его придумал, а потом сам начал над ним издеваться, называя несчастным взбесившимся зайкой и прочими милыми прозвищами. То же самое и с тем, что думают герои, что они говорят, чувствуют... Автор вроде как говорит себе: "Они должны страдать. Страдайте!", а потом не выдерживает и своей оценкой происходящего (стебом) делает из персонажей полных придурков, которые сами непонятно от чего грузятся. А если в трагедию героя не верит автор, то как может относиться к этой трагедии читатель, который воспринимает текст через призму авторского отношения.
Чего грузятся-то мужики, когда все так прикольно получается?

И еще насчет тонкости мужской души (абстрактно, без относительно участников форума). Поверьте, тонкость души (любого человека) заключается совсем не в том, что
его приятель элементарно мнителен, эмоционален и чувствителен, как девчонка, и до смерти боится, что об этом узнают... Будет сидеть, заниматься самоедством и рано или поздно успешно сам сведет себя с ума.
Это психопатические свойства, а не признаки высокой духовности
и уж тем более, не в том, чтобы
Сидеть, обняв колени, уронив на них голову, прижимаясь спиной к стенке, зажмурившись и накрывшись с головой одеялом..
Вы попробуйте в такую позу скрючиться: сначала голову на колени, а потом прижаться спиной к стене - когда голова-то тянет в другую сторону?
(прижаться никак не получится, если только слегка опереться)
А! Еще и одеяло на голове. На голове, которая на коленях. Мамадорогая.

 Отправлено: 08.05.08 22:31. Заголовок: Матерь Божья! :sm10:..

Матерь Божья!
Да успокоитесь вы наконец?!!! Ваше мнение уже все давно поняли!!!
К тому же "безотносительно" пишется слитно, а "мама дорогая" раздельно.

 Отправлено: 08.05.08 22:46. Заголовок: grak :sm86: ..

grak

 Отправлено: 08.05.08 23:30. Заголовок: vedmo4ka, Мышь, Ele..

vedmo4ka, Мышь, Eleine Brune, grak, Diana, Lady_Dagmar, Leverte, Яков, Dinara, Lynn, Storm,Phelishia. Вам - моя огромная благодарность за поддержку и прекрасное отношение к фику!

Не менее большущее спасибо тем, кто обоснованно и справедливо критиковал текст, помогая увидеть недостатки. Это мой первый фик, и критика была необходима автору, как воздух, ведь на ошибках учатся. Это Robin, Naya K, AngelPerie, 22oz. Спасибо от всего сердца!

И - просто спасибо, что прочли: koneko, Коала, Аззи.

 Отправлено: 08.05.08 23:31. Заголовок: А теперь... Дорогая..

А теперь...
Дорогая Аззи, я понимаю, что Вы отвечали Dinarе, но, поскольку это критика моего фика, уж простите, что вмешиваюсь. ( Улыбаясь): что - то твердо подсказывало мне, что Вы еще появитесь в этих комментах, и оскорбленное женское эго тут никоим образом ни при чем, не правда ли?

(Уважаемые модераторы, Вы вполне в своем праве забанить меня, удалить мою тему и все что угодно - за переход на личности. Я не обижусь. Просто не могу не ответить Аззи. )

Так вот, милая Аззи. Я внимательно прочитал Ваши критические высказывания. Постарался абстрагироваться от личного отношения к Вам (ибо я Вас вообще не знаю, и не понимаю, как , но оно почему - то успело сложиться), и подумать, как исправить все недостатки моего стиля, нелогичность поступков героев, и т. д. Потом я понял, что это безнадежно, так как, судя по Вашему корректному тону, Вас удовлетворит только самоубийство несчастного бесталанного, тупого аффтара.
Бриллиантовая Аззи! (Кидается в ноги и пытается облизать подошвы её туфелек). Вот! Вот! Вам этого хотелось? Простите! Простите, что смею ходить по одной земле с Вами! Вы ведь этого, наверное, ждали? Так получайте.
(Вставая , тщательно отряхиваясь, сплевывая пыль. Задумчиво): и чем, интересно, я НАСТОЛЬКО обидел бедную дамочку? .. Неужели… Да! Я же ей не дал... Адрес...
(Делает привет ручкой и вприпрыжку удаляется с песней, красиво размахивая в такт над головой красным лифчиком, выпавшим из кармана некоей особи с большим бюстом).

 Отправлено: 09.05.08 00:03. Заголовок: Шон Sean, вот что мн..

Шон Sean, вот что мне очень понравилось - так это ваше отношение к жизни.
С таким настроем можно и даже нужно писать РПС! Правда-правда *кивает*
Однако ж, в следующий раз просто не хватайтесь за всё сразу, ибо я всё-таки жду новых работ. Мне понравился ваш слог, лёгкий, ненавязчивыый. А самое главное - это какие-то мелкие детальки в описании, которые заставляют увидеть картину целиком. Это мне очень нравится.
Так что могу сказать спасибо.

Оффтоп: grak, милый, спрячь зубки, я твой характер знаю - тебе ток дай поругаться)

 Отправлено: 09.05.08 11:00. Заголовок: Шон Sean пишет: кра..

Шон Sean пишет:

цитата:

красиво размахивая в такт над головой красным лифчиком

Носи на здоровье, родной .
Уверена, ты будешь неотразим :)