Отправлено: 09.04.08 13:08. Заголовок: Великая вещь Интернет, J2, NC-17, продолжение от 18 апреля

НАЗВАНИЕ: Великая вещь Интернет.
АВТОР: kalendurik
БЕТА: Мел
ЖАНРЫ: angst
ПЕЙРИНГ: J2
РЕЙТИНГ: NC-17
ДИСКЛЕЙМЕР: Крипке!
ОТ АВТОРА: Мне тут недавно рассказали, что прочитано уже столько фиков, что в голове все смешалось и не отличить, где сериал, а где выдумки фанатов. Вот я и задумалась о стертых гранях между сериалом и фанфикшеном и между актерами и сериалом.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: в тексте содержится графическое описание насилия над реальными людьми и убийство реально существующих животных
СТАТУС: не закончен

 Отправлено: 20.04.08 21:55. Заголовок: vedmo4ka хе, ну и с ..

vedmo4ka хе, ну и с маньяком что-нибудь придумаю)))
Спасибо, надеюсь, не заставлю долго ждать.

nasso я от твего неиссякаемого оптимизма просто тащусь! И ведь не могу тебе отказать, так что придется теперь голову над хэппи-эндом ломать. Я творю, чесслово, очень стараюсь. Ради таких читателей на все готова!

shadRo хм, ну как минимум странно, что вы не смогли читать текст из-за отсутствия данных пробелов. Кстати, не хочется вас разочаровывать, но отсутствие пробелов перед тире в диалогах не является грамматической ошибкой.
А вообще, меня предупреждали, что именно на этом сайте и именно администрация может негативно отнестить к данному рассказу. Оно и понятно, все-таки камень в огород слэша, замахнулась на святое

 Отправлено: 20.04.08 22:38. Заголовок: Kalendurik Kalendur..

Kalendurik
Kalendurik пишет:

цитата:

ну как минимум странно, что вы не смогли читать текст из-за отсутствия данных пробелов.

а кто сказал, что я не смогла читать фик из-за этого?

Kalendurik пишет:

цитата:

Кстати, не хочется вас разочаровывать, но отсутствие пробелов перед тире в диалогах не является грамматической ошибкой.

а перед тире их быть и не должно. их должно быть после тире. именно так, как я показывала вам в примере в предыдущем посте.

Kalendurik пишет:

цитата:

А вообще, меня предупреждали, что именно на этом сайте и именно администрация может негативно отнестить к данному рассказу.

я крайне редко выступаю на этом сайте как администратор, только в случае, когда говорю сакраментальное: "Оформите, пожалуйста, тему в соответствии с Правилами форума". во всех остальных случаях на этом сайте я выступаю точно так же, как и на всех прочих - как частное лицо, как рядовой читатель, никоим образом не имеющий отношения к администрации сайта. и как рядовой читатель я высказываю свое мнение о фике. я же не приказала вам немедленно удалить фик от имени Администрации? я не упомянула свой статус? я не спекулировала властью и не потрясала знаменем самой умной и звездатой в погонах? или я что-то пропустила?

Kalendurik пишет:

цитата:

Оно и понятно, все-таки камень в огород слэша, замахнулась на святое

боюсь, вы немножко не поняли. мне совершенно до фонаря содержимое фика, поверьте, у меня такие тонны такого кошмарного ужаса за годы слэшерства перечитаны, что многим цивилам и во сне не приснится. Джуксиан - есть такой автор, так вот, некрофилия - самое мягкое и легкое чтиво, что вы можете найти в ее фиках. ну, может, еще нон-кон с графическим описанием истязательств... остальное пожестче будет. всё это я читала, от корки до корки.
у меня претензии не к содержимому фика, а к форме, и об этом я тоже говорила в предыдущем посте. считаете вы себя революционером и храбрым человеком, покусившимся на нетронутое, или нет, меня не волнует - все считаемое вами нетронутым сильно захватали еще до вас. мне изначально не понравился сам текст, то, каким образом слова сложены в предложения, а предложения - в блоки текста.
вот, собственно, и всё. имхо, для такой массивной задумки чисто технически - слабовато.

 Отправлено: 20.04.08 22:58. Заголовок: shadRo а кто сказал..

shadRo

цитата:

а кто сказал, что я не смогла читать фик из-за этого?

Тогда не поняла из-за чего, потому как вы сказали, что читать не смогли, однако по тексту ничего кроме пробелов предъявить не смогли.

цитата:

а перед тире их быть и не должно. их должно быть после тире. именно так, как я показывала вам в примере в предыдущем посте

Ой, ну описАлась просто. Естественно, после тире. Отсутствие после тире не является грамматической ошибкой.

Если вы не заметили, я не сказала, что вы выступили от лица администации. Но на форуме со слэшевой направленностью такая реакция именно от тех, кто входит в число администрации, довольно предсказуема, именно из-за камня в огород слэшеров. Это ни коим образом не имеет отношения к тому, что вы там про некрофилию читали, это ваше личное дело.

цитата:

мне совершенно до фонаря содержимое фика

Простите, но я уржалась. Резонный вопрос, зачем вы вообще что-то читаете, если содержание вам "до фонаря"? И тут же сами себе противоречите:

цитата:

не понравился сам текст, то, каким образом слова сложены в предложения, а предложения - в блоки текста

Значит, все-таки читали? Уржалась дважды.
Я вообще к критике положительно отношусь, вот Soley мне на все недочеты грамотно указала. Только когда это конкретно аргументированная критика, а не так, мне не понравилось-читать не стала-однако все прочла...
Так что если собственно по рассказу сказать нечего, предлагаю закрыть спор.

 Отправлено: 20.04.08 23:11. Заголовок: знаете, раз пошла та..

знаете, раз пошла такая пьянка, то я напишу то, что давно хотела сказать.
ладно, с формой - хоть она выбрана, имхо, очень неудачно. но в персонажей вообще не веришь, вы же их сделали карикатурными. Дженсен, который насилует Джареда - при этом не по собственной, блин, инициативе, а потому что а) боится за его жизнь и б) за свою тоже. так вот - этот Дженсен в процессе думает, какие у Джареда мягкие соленые губы? вы уж простите, но меня это таким дисбиливом вынесло, что я фик дальше читать не смогла. у вас реально очень тяжелая ситуация превратилась в завязку для еще одного романа, вот в это и не веришь...

вы описываете пытки - и не только физические, - а пишете, будто это легкая такая история. напряжения в фике нет вообще, и оно не передается набором слов "ему стало страшно/мерзко/и т.д." так что исправление технических недочетов фику, на мой взгляд, мало поможет...

 Отправлено: 20.04.08 23:15. Заголовок: Kalendurik Kalendur..

Kalendurik
Kalendurik пишет:

цитата:

Если вы не заметили, я не сказала, что вы выступили от лица администации. Но на форуме со слэшевой направленностью такая реакция именно от тех, кто входит в число администрации, довольно предсказуема, именно из-за камня в огород слэшеров.

мнэ... такая реакция может поступать и от читателей слэшевого форума, тем более что к администрации я отношусь чисто номинально, вы можете еще раз прочесть соответствующий раздел сайта и правил и увидеть внизу ники тех, кто является администраторами - я в их число не вхожу, только помогаю следить за соблюдением правил ресурса. а на камни в огородах мне, еще раз посвторяю, совершенно наплевать, я обычно ориентируюсь на вариант "нравится - не нравится текст", а не на "нравится - не нравится сюжет".

Kalendurik пишет:

цитата:

Простите, но я уржалась. Резонный вопрос, зачем вы вообще что-то читаете, если содержание вам "до фонаря"?

мне не "содержимое фика до фонаря", мне качество текста важно, а сюжет я себе оценивать обычно не позволяю просто потому, что сюжет - это субъективка бОльшая, чем технические качества работы. сюжет может именно нравиться - не нравиться, туда я лезу только тогда, когда идут логические неувязки, "провисания" и прочие нелогизмы. если они у вас и есть, я до них просто не дочитала, так что оценить не могу.

Kalendurik пишет:

цитата:

Значит, все-таки читали? Уржалась дважды.

начала читать. форма мне не понравилась, поэтому продолжить не смогла. поэтому про форму сказала, про сюжет - нет, я его досконально не изучала. указала на самую явную ошибку (тот самый пробел), и объяснила, почему более ничего сказать не буду - просто не прочла работу далее, чем на первые пару тысяч знаков. опять же, исходя из вашего "администрация против моего фика, потому что он камень в огород", изначально решила, что вряд ли имеет смысл переубеждать вас и расписывать, почему мне работа не пришлась по вкусу.

 Отправлено: 20.04.08 23:29. Заголовок: koneko ну что ж, у в..

koneko ну что ж, у всех свое мнение на этот счет, кому-то показалось жутко дрожи, вам же напряжения не хватило, это ваше право.
Насчет превращения в роман, думаю, нужно было как минимум дочитать до конца, чтобы судить об этом, но это опять-таки ваше право.

shadRo я не буду продолжать эту бесполезную дискуссию (странно, что вы, являясь модератором разводите флейм), я, в общем-то, чего-то подобного и ожидала.
А по делу вы все равно не отвечаете, как-то все оправдаться пытаетесь. Мне хотелось узнать, что вам не понравилось, чтобы иметь возможность исправить, но кроме пробелов вы так ничего сказать и не смогли. Если уж заикнулись про форму, так хоть бы пояснили, что не так. Если вы считаете, что фик настолько плох, что и подправлять его не стоит, то и удалили бы, я не в претензии. А так получается, влезли не чтобы автор улучшался, а просто критика ради критики.
Ну ладно, мне, в общем-то все понятно.

 Отправлено: 20.04.08 23:31. Заголовок: Kalendurik пишет: н..

Kalendurik пишет:

цитата:

не хочется вас разочаровывать, но отсутствие пробелов перед тире в диалогах не является грамматической ошибкой.

Спасибо, плакал :) Грамматической - не является; является синтаксической :)

 Отправлено: 20.04.08 23:35. Заголовок: moody flooder спасиб..

moody flooder спасибо, я тоже плакал. Стилистической.

 Отправлено: 20.04.08 23:38. Заголовок: Kalendurik Наскольк..

Kalendurik
Насколько я помню, пунктуация - это все же вопрос синтаксиса, а не стилистики :)

 Отправлено: 20.04.08 23:39. Заголовок: Kalendurik Kalendur..

Kalendurik
Kalendurik пишет:

цитата:

странно, что вы, являясь модератором разводите флейм

мы пока беседуем по теме - обсуждаем фик.

Kalendurik пишет:

цитата:

А по делу вы все равно не отвечаете, как-то все оправдаться пытаетесь.

я не пытаюсь, более того, я обычно не оправдываюсь - не за что. максимум - объясняю, что имела в виду.

Kalendurik пишет:

цитата:

А так получается, влезли не чтобы автор улучшался, а просто критика ради критики.

"влезла" я с проблемой пробелов, читайте Флудера выше, к какому разделу русского языка относится проблема пробелов в диалогах. помимо этого, упомянула, что сам фик не прочла и по прочим недочетам/дочетам ничего сказать не смогу, потому что не смогла прочесть, потому что форма ой-ей-ей. ну, чтобы мне не ответили, мол, вот ***, нашла к чему привязаться - к пробелам. ну, что ж делать, все равно ответили... тогда читайте Конекин пост, я с ее претензиями к работе вполне согласна.

 Отправлено: 20.04.08 23:42. Заголовок: moody flooder оформл..

moody flooder оформление диалога в данном случае вопрос стилистики.

shadRo не стоит так злиться, я же сказала, все понятно и так.

 Отправлено: 20.04.08 23:43. Заголовок: Чисто для справки: з..

Чисто для справки: знаки препинания при прямой речи. Засим оффтоп прекращаю.

 Отправлено: 20.04.08 23:51. Заголовок: moody flooder прости..

moody flooder простите за оффтоп и за мою въедливость, может, это я спросоня чего-то не увидела, но где там сказано про необходимость наличия пробела после тире?

 Отправлено: 20.04.08 23:57. Заголовок: Kalendurik It sorta..

Kalendurik
It sorta goes by default, обратите внимание, что в примерах пробелы есть. Также обратите внимание, как оформляются диалоги в книжках, в которых есть редактора (а также в тех, где редакторов нет - это все же нечастотная ошибка, я не понимаю, почему она Вам дорога как память).

 Отправлено: 21.04.08 00:07. Заголовок: moody flooder не сил..

moody flooder не сильна в латыни (а это вроде она?), так что не надо пытаться меня интеллектом давить)))
Опять-таки ни в одних правилах в этом ни слова, так что не убедили. Ну, собственно, я, наверное, упорствую по той же самой причине, что и вы.

 Отправлено: 21.04.08 00:12. Заголовок: Kalendurik :sm10: ..

Kalendurik
*закашлялась* это английский вообще-то... и потом, это фраза, которую давно юзает рунет:) в переводе звучит как "по дефолту". даже мне в голову иногда не приходит, что такие фразы еще не вошли в чей-то обиход, феномен "птичьего языка" в действии

эм, а упорствует флудер, я полагаю, все же потому, что она права немножко как бы...

 Отправлено: 21.04.08 00:16. Заголовок: shadRo изучаю немецк..

shadRo изучаю немецкий, а засим мне пофиг, хоть весь инет "юзает" эту фразу, хоть весь мир.
А спорящие стороны всегда убеждены в своей правоте.

 Отправлено: 21.04.08 00:20. Заголовок: Kalendurik Английск..

Kalendurik
Английский ("оно типо идет по умолчанию") - простите, ни в коей мере не хотела "интеллектом давить".

Я упорствую по двум причинам:
а) считаю, что выставленный на всеобщее обозрение текст должен все же соответствовать правилам русского языка;
б) мне очень смешно наблюдать, как Вы бравируете невежеством :)

А все-таки она верится! а все-таки тире выделяется пробелами

 Отправлено: 21.04.08 00:26. Заголовок: Kalendurik, не совсе..

Kalendurik, не совсем понимаю, о чем вы спорите. Между словом и тире должен быть пробел, вот так: "Это - тире". Между словом и дефисом пробела быть не должно, вот так: "Когда-то". Попробуйте напечатать наоборот, и вы поймете и без всяких правил где нужен пробел, а где - нет.

 Отправлено: 21.04.08 00:34. Заголовок: moody flooder, да, в..

moody flooder, да, в статье все правильно написано, как верстальщик говорю))
Просто на клавиатуре нет длинного тире, есть только дефис, который мы вынуждены использовать вместо тире на всех форумах и т.д. А вот в Ворде, например, если напечатать дефис с пробелами с двух сторон, то он автозаменой превратится в длинное тире.