Отправлено: 23.02.08 14:21. Заголовок: SPN 3.12 (ссылка + обсуждение)

 Отправлено: 03.04.08 09:23. Заголовок: Да, я только что ее ..

Да, я только что ее посмотрела. Нет, я не тормоз. И да, мне захотелось поделиться с народом своими выкладками.
Оставляя в стороне Белу, Хенриксена, Нэнси и даже Руби (ну почти...), изложу свои соображения по поводу финального мозгопромывания мальчиков на тему "Я ведь вам говорила, а теперь у вас на совести куча трупов". Буду очень рада, если кто-то заметит логические изъяны.

Только факты:
А. Руби говорит «I was killing my way in here» - то есть явно убила своим режиком определенное количество демонов-а-вместе-с-ними-одержимых-ими-людей.
Б. У нее есть заклинание, которое уничтожит любого демона в радиусе одной мили (запомним число - одна миля, примерно 1.6 километра).
В. Для того, чтобы осуществить это заклинание, Руби собирается вырезать сердце у девственницы.
Г. Руби просто знает, что предложенный Дином план по заманиванию и массовому изгонянию демонов с помощью магнитофонной записи не сработает, поэтому предпочитает по-быстрому свалить.
Д. Ребята стреляли в одержимых солью, т.е. можно быть почти практически полностью (нужное подчеркнуть) уверенными, что тела в принципе не пострадали.
Е. Когда Нэнси закрывала двери, один из заманенных демонов сбежал.
Ж. План сработал, демоны были изгнаны. Люди валялись на полу по всему участку. Трупов и кровавых пятен не наблюдалось.
З. Когда ребята уходят, Нэнси выводит выживших, а Хенриксен берет телефон, чтобы сообщить начальству сочиненную историю.
И. Когда приходит Лилит, бумаги разложены по местам, Нэнси подметает пол, пострадавших не видно, Хенриксен уже не говорит по телефону, а сидит на столе, *размышляя о собственном будущем*.
К. Список жертв по телевизору: sheriff melvin dodd, deputy phil amici, and secretary nancy fitzgerald. As well as three fbi agents, identified as steven groves, calvin reidy, and victor henriksen. Two fugitives in custody were also killed.
Л. Руби заявляет, что Лилит убила your precious little virgin, plus a half a dozen other people.

Интерпретация фактов:
0. Никто не видит, что факты Б и В противоречат друг другу? Что это за заклинание такое, что Руби будет его и произволитьь, и одновременно им убиваться? Ну да ладно, допустим, оно (заклинание) действительно есть, не будем придираться.
1. Г противоречит Ж. План сработал, демоны изгнаны, и на тот конкретный момент все живы (принимая во внимание Д).
2. Попытаемся установить временной разрыв между Е, З, И. Время между побегом демона и завершением изгнания всех остальных вряд ли меньше 15 минут. На разговор с Винчестерами, разговор с начальством по телефону у Хенриксена ушло не менее 30 минут. Проводить всех выживших, навести порядок в помещении - еще не менее 30 минут. Итого у нас есть больше часа на то, чтобы демон сообщил Лилит о происходящем, и та явилась.
3. Сопоставим вышеизложенное с фактом Б. Сколько нужно времени на то, чтобы проделать в обе стороны путь длиной в одну милю (при этом вряд ли в ихней стране Америке даже демоны будут передвигаться пешком!)? Вряд ли более 20 минут! То есть по любому во время всего этого Лилит не было в радиусе действия *гипотетического* Рубиного заклинания, так что мальчикам не в чем себя винить!
4. Теперь подсчитаем реальные трупы. Из перечисленных в пункте К: шерифа убил одержимый Хенриксен, агента Стивена Г. - братья при изгнании, агента Рейди - демон у вертолета. Двое заключенных - это и есть сами Винчестеры. Итого количество жертв Лилит - три (!) человека. Что никак не соответствует пункту Л и даже рядом не лежало с полудюжиной.
5. Даже если допустить, что эти три смерти действительно на совести братьев, Руби ли швыряться в них камнями? Смотри А: скольких это... блондинго должно было убить, чтобы говорить подобное? Вряд ли уж меньше трех.
6. И совсем невероятное допущение. Все проходит по рубиному плану, Нэнси мертва, демоны изгнаны. Но мы-то выяснили, что Лилит среди них не было! Как дальше развиваются события? Естественно, Лилит, которой действительно необходим наш Сэмми, находит этот участок и поступает точно так же.

То есть вся эта сцена с мозгое**вом насквозь лжива, и не стоит мальчикам так разводиться и расстраиваться.

 Отправлено: 03.04.08 11:54. Заголовок: lerna В этой серии ..

lerna
В этой серии мне тоже видится одна логическая нестыковка, но большинство пунктов, о которых вы говорите, имхо, объяснимы.

0. Почему пункты Б и В противоречат друг другу? Почему Руби не может умереть от ритуала, который сама же и проведет? Имхо, это вполне возможно.

2. Мы мало знаем о скорости и способах перемещения демонов, так что не можем делать такие выводы. Более того, известно, что некоторые демоны умеют мгновенно перемещаться не только в виде черного дыма, но и перемещать тела, в которых они вселяются (например, КГД за несколько секунд появлялась в нужном месте в том теле, которое ей было нужно).

3. Лилит явно была очень далеко от места действия и вообще не знала о том, что происходит, иначе она явилась бы сама лично и сразу.
Руби предлагала рутуал не для того, чтобы убить Лилит, а чтобы спасти мальчиков и уничтожить всех демонов, которые знали, что мальчики здесь, чтобы некому было доложить о них Лилит.
И бесилась она не из-за того, что кто-то там умер, а из-за того, что они упустили одного демона, который доложил Лилит о мальчиках.

4,5 - Подсчитаем трупы. Если Руби проводит ритуал - умрет только один человек, Ненси, и все демоны. Одержимые люди останутся живы. План Дина, имхо, был идеален и сработал почти идеально - остались живы все люди, все демоны (кроме того, которого упустила Ненси) отправились в ад.
То, что потом пришла Лилит и убила троих, это не совсем на совести мальчиков, конечно, это лажанула Ненси, когда не успела вовремя насыпать соль и упустила одного демона.
Так что полностью согласна, что обвинения Руби здесь выглядели странно.

6. Если бы все прошло по плану Руби, Ненси и демоны умерли бы, НО Лилит ничего бы не узнала. Некому было бы доложить ей, что мальчики объявились в этом месте, она не пришла бы и никого не убила, не подобралась бы к ним так близко. Так что вопли Руби отчасти были справедливы, но там с логикой все равно не все чисто.

Оффтоп: Я смотрела с переводом, а не в оригинале, так что, может, где-то что-то не так поняла.

 Отправлено: 03.04.08 17:06. Заголовок: Тэнки Мне ситуация с..

Тэнки
Мне ситуация с этими демонами и Лилит видится слегка по-другому. Тот демон, которого мальчики изгоняли из Хенриксена путем макания головой в унитаз, сказал: "Слишком поздно, я их уже позвал, они уже идут." Позвал он всех остальных демонов.
*о, только что в субтитрах нашла этот диалог: явление Руби*
Дин: Кто их послал?
Руби (Сэму): Ты не сказал Дину? Я удивлена.
Д.: Не сказал мне чего?
Р.: There's a big new up-And-Comer. (не знаю, как точно перевести, но смысл ясен)
блаблаба
Р.: Ее зовут Лилит... И она действительно хочет (в том смысле, что убить Сэма), потому что считает его серьезным соперником.

Я так поняла, что как раз все эти демоны были посланы Лилит, которая прекрасно знала (ей уже донесли) о том, что и где происходит. Почему она не явилась лично сама и сразу? Со своими способностями она бы прикончила Сэма как... в общем, легко. Ну, мало ли, может, она точно не знает, какие силы доступны Сэму, боится его и решила лишний раз не рисковать... В этом случае, даже если бы все пошло по плану Руби, Лилит должна была бы сильно удивиться, что никто не сообщил ей о победе, и все равно явилась бы лично, и далее по сюжету.

Ну да дело не в Лилит. Меня возмутили именно вопли Руби, попытки повесить на мальчиков нехилое такое чувство вины - Turns out your plan was the one with the body count - под предлогом чего берет на себя командование. ("В следующий раз будем поступать по моему плану"). В общем, я пыталась доказать (прежде всего самой себе), что вины Винчестеров тут нет, что все равно все так или иначе при любом варианте их действий кончилось бы появлением Лилит и убийствами.

 Отправлено: 03.04.08 18:59. Заголовок: Ну, если дело было т..

Ну, если дело было так, то логика расползется по швам просто)) Честно говоря, я люблю думать, что авторы сценария не могли не учесть все эти детали (мы, любители, легко их учитываем, а они ведь профессионалы), поэтому обычно списываю такие вещи на то, что я чего-то недопоняла, из-за перевода или просто пропустила.

А что до Руби - да, ее вопли меня тоже возмутили))
Скажем так, план Дина был настолько хорош, что я поддерживаю его даже с условием, что эти трое должны погибнуть. Это был план, который не предполагал сомнительных сделок с совестью, только отличная тактика и честный бой (за что и люблю Дина))). План же Руби поставил бы мальчиков вровень с демонами. И, думаю, нам четко показали, что Сэм уже готов к этому, т.к. готов был поддержать Руби. Предвкушаю продожение Надеюсь, Дин сможет вытащить его)))

 Отправлено: 03.04.08 20:14. Заголовок: Тэнки Сэм, на мой вз..

Тэнки
Сэм, на мой взгляд, после того, через что он прошел в 3.11, уже с трудом удерживается на этой стороне человеческой морали и нравственности. Хотя он все же пытается выбрать наименьшее зло, выбор в корне неправильный. «В ситуации неопределенности надо совершать наиболее этичные поступки» - а убийство невинной девушки к таковым явно не относится.
Что до Руби, то особо меня бесят ее попытки позиционировать себя рядом с Сэмом в качестве замены Дину. В этой же серии она перешла все границы, противопоставляя, что ли... не знаю, как сказать... растаскивая мальчиков по разные стороны баррикад, да еще и пытается ими командовать.

 Отправлено: 03.04.08 20:29. Заголовок: Тут прикол еще в том..

Тут прикол еще в том, что изначально первой должна была идти серия Jus In Bello, а Mystery Spot - после нее, но в связи с забастовкой и внеплановым перерывом в съмках и показе эти серии поменяли местами. Т.е. по изначальному замыслу Сэм согласился бы с планом Руби до того, как пережил шуточки трикстера. Но этику он уже послал далеко. Мне кажется, что первая хорошо заметная ласточка была в 3.07, когда вампирша спросила - вы меня отпустите, если я все расскажу? И Сэм ответил ей, честно глядя в глаза, - да, хотя знал, что не отпустят никогда.
Сложно сказать, кто бесит больше, Руби или Бела)) Долгое время Бела намного ее обходила, но после этой серии даже не знаю