Дорогие авторы! Пожалуйста, перенесите ваши работы на новый форум! Все мы, и команда сайта, и посетители, будем очень рады видеть вас на новом месте :)
Отправлено: 14.08.07 13:50. Заголовок: Сэм - со способностями или без?
Прошла некоторая информация, что в третьем сезоне Сэм будет без сверхъестественных способностей. Причем прошла как-то так, будто это само собой разумеющееся. Если честно, меня это немножко удивило. Я всегда считала, что способности к нему перешли через кровь демона. Неужели вся кровь демона выветрилась с его смертью? или это как-то связано с тем, что он умер и воскрес?
Provider sverhsposobnostej nakrylsya, aga. V principe, logichno, navernoe. No ne samyj interesnyj vyhod. Plus, snimaetsya glavnyj vnutrennij konflikt personazha. I ya molchu o tom, skolko ludej stali fanami Sam-a imenno izza ego dark!variacii.
Думаю, есть несколько вариантов развития событий в данном случае:)))
Во-первых, конечно же, связь с тем, что умер. Перерождение, причем перерождение при участии черной магии и обмена жизнями, что могло вполне сопровождаться всякими интересными событиями.
Во-вторых, демон у нас вроде как тоже не особо жилец на этом свете, может быть, вместе с ним ушли из нашего мира и способности, которые хоть как-то, а зависели от него?
В-третьих, я не исключаю, что Крипке специально пытается нас убедит, что у Сэма не будет никаких способностей, а потому стукнуть по голове, да так, что мало не покажется.
И вообще - Сэм ли это? Какая душа вернулась к нам, в мир живых, из мира потустороннего? Что если в нем все изменилось насколько, что того Сэма, к которому мы привыкли, мы уже не увидим никогда?
moody flooder так не дарк вариация пропадает, дарк вариация как раз необязательно пропадает. А где логичность? я не понимаю, где логичность. Демон что ли подпитывал эти способности, как аккумулятор? а как разрядился, так у всех пропали? я думала, он, передав часть крови, создал почти обособленные единицы, которые с ним связаны через кровь, но будут оставаться его единицами и после смерти. Кровь была вполне вещественная. Почему теперь начинается нечто невещественно? то есть та связь, которая завязана только на жизни ЖГД (тут начинается тема "есть ли жизнь у демонов? )
по первому пункту не проходит, потому что ЖГД был уверен, Сэм врата открыть еще может. Значит вернулся со способностями все-таки. И со связью (возможно, кстати, из-за нее он почувствовал, что с Сэмом что-то не так. Ну как вариант). по второму - мне не кажется это логичным из-за крови. см выше уже трактат ))) вот по третьему без вопросов )) очень похоже на Крипке )
а Сэм ли это? ну из хотя бы логики того, что они, наверное, хотят продления на четвертый сезон? как это может быть не Сэм )))
Ya pochti uverena, chto etot vopros byl prosto provokaciej so storony YED. V konce koncov, Deana-to nam vernuli bez upgrade-a.
Naya K пишет:
цитата:
Демон что ли подпитывал эти способности, как аккумулятор?
Da dazhe esli otbrosit vse eti grustnye voprosy, na kotorye otvety, ne znaya polnostju zakonov ih mira, ne najdesh, eto prosto lazy writing, mne kazhetsya.
Ya pochti uverena, chto etot vopros byl prosto provokaciej so storony YED. V konce koncov, Deana-to nam vernuli bez upgrade-a.
я думаю, это еще для клифхангера. и для поддержки интереса. Но они не могут оставить их без конфликта же внутреннего? как ты правильно говорила, если способности исчезнут, с Сэмом все станет слишком просто. Могут как раз и разбавить это АнтиСэмом, сделать конфликт из его даркстороны.
moody flooder пишет:
цитата:
Da dazhe esli otbrosit vse eti grustnye voprosy, na kotorye otvety, ne znaya polnostju zakonov ih mira, ne najdesh, eto prosto lazy writing, mne kazhetsya.
хочу верить в лучшее и думать, что какой-то смысл они в это вкладывали ) и собственно его найти.
Naya K, кстати, интересный вопрос -есть ли жизнь у демонов?:)))
Ок, по первым двум согласна, хотя ЖГД я в принципе не верю, потому все, что он говорит, обычно делю на 48:))
А вот как это может быть не Сэм, сейчас будем развиваться:)) Весь третий сезон нам могут подбрасывать намеки на то, что это не Сэм, что Сэм не смог бы так поступить, мы будем уверены, что это не Сэм, а в конце сезона красиво выясним, что это Сэм, только вот после смерти и воскрешения он полностью пересмотрел свои взгляды на эту жизнь, сравнив с загробным миром или не сравнивая с ним:) Или же второй вариант развития событий - это действительно окажется не Сэм, а Сэм вернется в конце третьего сезона, и Дину придется определить, какой же из сэмов настоящий:)
Плюс, конечно, всегда остается баффский вариант развития событий - Баффи после воскрешения вернулась другой на молекулярном уровне, не демоном, человеком, но совсем другим человеком:)
moody flooder, и потому вдвойне интереснее будет показать, что Сэма нам вернулись с апгрейдом, что еще раз доказывается, что одинаковых событий и ситуаций не бывает. Плюс папа Винт возвращал Дина немного другим способом:)) Что, кстати, меня тоже всегда смущало, но это разговор для другого топика:)
Geroneja я ему тоже не особо верю, но раз он как-то надеялся на Сэма и радовался его появлению? думаю, не спроста это было )
вау. мне нравится фишка про настоящего ) но тут я не вижу, как их могли разделить? то есть не может же одновременно существовать двух Сэмов. Значит какой бы это Сэм ни был, он единственный, и если он дарк - Дину придется вот именно с этим Сэмом и жить. ну или не жить )))) у него отличный способ от него легко отмазаться через год )))))
хм. вот это кстати очень интересно! только станут ли они так беззастенчиво с Баффи списывать? )) Оффтоп: Geroneja пишет:
цитата:
Плюс папа Винт возвращал Дина немного другим способом:))
предлагаю это обсудить ) потому что я считаю, что способ был тот же. если я создам темку во Вселенной, напишешь, что думаешь? очень интересно!
Naya K, по демону - думаю, они все же мыслят немного не так, как мы, потому проследить его логику сложновато, если она вообще есть:)))
Два Сэма - а если убрать момент разделения? Шейпшифтер более высокого уровня? Демон или наполовину демон, который может принимать любое обличье, полностью копировать личность, вплоть до привычек и воспоминаний? Хотя идея с дарк!Сэмом мне все равно нравится больше, но можно развивать:))
Если брать баффский вариант, то его можно крутить в другую сторону - частичка демона, отсутствие души, что дало бы хороший повод все же поднять проблему наличия и отсутствия души в "Супере":))
По-моему получаеться логично, все видения Сэма были связаны с ЖГД или его "детками". Демон мертв, все дети тоже, может поэтому видения и пропадут. Хотя с другой стороны, ЖГД же говорил, что существует несколько поколений таких детей...
Шейпшифтер более высокого уровня? Демон или наполовину демон, который может принимать любое обличье, полностью копировать личность, вплоть до привычек и воспоминаний?
Крипке всегда был склонен к самым простым решениям. Вспомнить хотя бы те теории, которые фандом строил вокруг смерти матерей над колыбелями младенцев и якобы крещения их кровью, и какое объяснение это получило в сериале. К тому же, по его словам, для него более интересны обыкновенные люди, сражающиеся со злом, а не супермены. Поэтому вряд ли способности special kids были врожденными, скорее их передали вместе с демонской кровью как вирус в качестве своеобразной проверки, насколько легко их будет совратить. Как это ни печально, но Гордон был прав: psychics не совсем люди. Чем больше ты развиваешь свой дар, тем меньше человеческого в тебе остается. Ава говорит, что в определенный момент в ней будто что-то щелкнуло. И то, что способности исчезли вместе со смертью демона нет ничего удивительного. Детей все-таки причастили кровью, и как в церковном обряде вместе с вином переходит часть духа господня, так и здесь к ним перешла частица сущности демона, которая умерла вместе с ним.
Geroneja пишет:
цитата:
Какая душа вернулась к нам, в мир живых, из мира потустороннего?
Сэмова, только безо всяких моральных устоев, которые могут помешать ему достигнуть цели. И когда он говорит, что сделает все, чтобы спасти Дина, он имеет ввиду действительно ВСЕ. А тут и демоны, которые, по словам Сэры Гэмбл, отнюдь не потеряли к нему интерес с утратой видений. В сайдсах на третий сезон Сэму уже намекали, как здорово, что у Дина есть он, и называли "his brother keeper". И вот вам темная сторона, только в этот раз не результат судьбы, как чего-то предначертанного и неизбежного, а собственного сознательного выбора.
И то, что способности исчезли вместе со смертью демона нет ничего удивительного. Детей все-таки причастили кровью, и как в церковном обряде вместе с вином переходит часть духа господня, так и здесь к ним перешла частица сущности демона, которая умерла вместе с ним.
А это только в христианской религиозной традиции, а если отойти от этого? Возникает еще один вопрос - умер ли таки наш дорогой ЖГД или не умер? Хотя, наверное, умер, Крипке эту тему хотел закрывать:)
OlgaS пишет:
цитата:
В сайдсах на третий сезон Сэму уже намекали, как здорово, что у Дина есть он, и называли "his brother keeper".
Не спойлери:))) Мы тут обсуждаем чисто гипотетически:)))
А вообще интересно, как они будут эту темную сторону развивать дальше и на что действительно он дойдет:)
А это только в христианской религиозной традиции, а если отойти от этого?
Кровь как вместилище души и жизненных сил это общепринятое верование, иначе легенды о вампирообразных существах не встречались бы по всему миру. Крипке с его уважением к мифологическим традициям не мог обойти этот факт стороной.
OlgaS, или мог - кто его знает, он же Крипке:)) На самом деле, кровь может не быть вместилищем души, оставаясь при этом вместилищем жизненных сил. Понятие души в "Супере" настолько размыто, что я даже и неприпомню трактования или использования. Хотя, возможно, это и к лучшему, привязка к душе сразу вызывает не те ассоциативные ряды, по крайней мере, у меня:)
Или же второй вариант развития событий - это действительно окажется не Сэм, а Сэм вернется в конце третьего сезона, и Дину придется определить, какой же из сэмов настоящий:)
Ой! Ну вот это конечно чрезвычайно забавно :))) Но возвращаться к теме, что Сэм вовсе и не Сэм они будут стопудово.
OlgaS честно говоря, спасибо огромное за такой развернутый ответ! Твои (ничего, что я на ты? :)) комменты всегда потрясающе интересно читать! Но пока в моей голове немного не укладывается такое. Если проводить аналогию с христианством, то Бог вечен. Собственно, никоим образом причастие отменится не может. Тут же демон умирает - и все. Не могу точно объяснить, что меня смущает, наверное, некое заземление что ли? ну то есть переход от понятий нематериального свойства к физической смерти, которая это разрушает. не могу пока это для себя уложить.
FFresh, ага, классика жанра просто таки:)) Причем нам на эту возможность очень активно уже намекали, хотя, возможно, это все мое воспаленное воображение:))
Тут же демон умирает - и все. Не могу точно объяснить, что меня смущает, наверное, некое заземление что ли? ну то есть переход от понятий нематериального свойства к физической смерти, которая это разрушает.
А вот тут, на мой взгляд, есть противоречие, которое либо объяснит в третьем сезоне расхристанный джентельмен по имени Бен Эклунд, либо придется списать на ошибку в сценарии. Демоны представлены в виде бесплотных духов, что соответствует воззрениям первых веков христианства, когда считалось, что из-за своей нематериальности они лишены возможности вредить в нашем мире. Это уже потом у средневековых людей фантазия разбушевалась и породила всяких существ с телом змеи, головой петуха. скачущих на верблюдах. Поэтому, когда погибает демон, он исчезает весь без остатка, в отличие от человека, от которого остается бессмертная душа. Когда демон использует host'а (не знаю, как лучше сказать это по-русски), он передает занимаемому телу часть своих свойств: неуязвимость, подверженность воздействию святой воды и магических символов и т.п. Поэтому кровь, которой Сэмми напоили в колыбели, содержала долю демонической сущности, но не достаточную, чтобы сделать его одержимым. Но! К кроватке Рози ЖГД явился в своей нематериальной форме, потому что после выстрела Сэма он не склеил ласты, а развоплотился. Крови в облаке черного дыма явно быть не могло, тогда для чего все труды? Может, он чувствовал, что его игра приближается к концу, ведь и кольт выплыл, и местонахождение Адских Врат демоны почти определили, и следующее поколение psychics ему не было нужно. Благодаря видению, посланному Сэму, он разделяет Винчестеров, сам ничем не рискуя. И еще один вопрос, пошлый: как демоны в таком виде детей ухитрялись заводить? Почкованием?
Но! К кроватке Рози ЖГД явился в своей нематериальной форме, потому что после выстрела Сэма он не склеил ласты, а развоплотился.
По поводу формы. А в 2.01 в подвале в какой форме он был? Кажется, что в материальной, однако он появился там так быстро, что это не могло обойтись без какой-либо магии. Сначала я думала, что он просто взял это тело, вселился в уборщика, но мы видим его в этом теле и потом, и самое главное, у кровати Сэма тоже. Мне казалось, что к кроватям он таки являлся тоже в материальной форме, но когда Сэм в него выстрелил успел телепортироваться что ли. Как телепортировался в больницу к Джону.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума